Интересно, почему всё комментирует мэр, а не руководство метрополитена?

Так руководство уже лет пять лишних на свободе ходит. :cool:

По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом (представили как известного всему интернету Погонщика Ежей). Он рассказывал про приемку составов и про то, что машинист не обязан работать на неисправном составе.

К чему только вот это? Пишут и говорят про стрелку, а потом бац! и интервью про сложный и длительный процесс приемки.

[QUOTE=Mixalblch;462248]"По 1-му каналу вчера показывали интервью с Метроэльфом..."[/QUOTE]
...И в этой же программе - "3D реконструкцию :mad: " - где остряки переводятся синхронно, поперечные тяги - на своих местах. В статье, однако, читаем:
[QUOTE]"По словам сотрудников метро... в месте, где от основного пути отходит недостроенное ответвление... лежит недосмонтированная новая стрелка. Она не подключена ни к чему, камер наблюдения... — нет. Специального освещения... — тоже нет."[/QUOTE]
[QUOTE]"То, что там лежало между рельсами с 8 июля, это не стрелка даже, а какие-то ее части."[/QUOTE]
...Там же:
[QUOTE]"Перед выходом на монтажные работы проверяется наличие всех комплектующих. Абсолютно всех."[/QUOTE]
Чему верить??? :eek: Когда и где было сделано фото:
[url]http://korrus1988.livejournal.com/6096.html[/url]
?
* * *
Существует ли требование: "не успели завершить в окно монтажные работы - отложите начало движения" ?
Будут убытки, но меньшие, чем компенсация за смерть и увечье.

А Инструкции, получается, существуют зря, так как при существующей организации работ они [B]не могут быть выполнены.[/B] Тогда нужно иметь смелость их пересмотреть.

Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом...

Касаемо информационной составляющей освещения трагедии очень метко подметил [URL="http://tema.livejournal.com/1721918.html"]Татьяныч[/URL]

Кстати. Есть информация, что указания Беседина о врезке стрелки не было...
А ведь врезать стрелку - это не пять минут. Это надо ее мотовозом привезти и тд и тп. Наверняка, куча согласований еще. Я думаю, необходимо выяснить, почему ее вообще так задолго до пуска положили и читай - вникуда. Кто дал команду и тд. И почему сразу не зашили, если на ней не было даже тяги...

[QUOTE=Seraphymm;462251]Существует ли требование: "не успели завершить в окно монтажные работы - отложите начало движения" ?
[/QUOTE]

Откуда ему взяться? Есть строго определенный промежуток времени работы метрополитена.

[QUOTE=Digger;462252]Да наверняка из контекста вырезали то, "что нужно", а разговор был о другом...[/QUOTE]

Никаких сомнений в этом нет. В блоге у себя он ничего не комментировал про аварию. Возможно, на то есть основания. Ну а журналюгам до этого дела нет - пипл схавает. Тем более, если крупным планом ещё показать значок 1-го класса.

[QUOTE=Mixalblch;462263]"Откуда ему взяться? Есть строго определенный промежуток времени работы метрополитена."[/QUOTE]
Тогда - какое количетво времени требуется для полного монтажа стрелки? Хватает ли окна? Стрелки в существующем тоннеле не впервые врезают!

[QUOTE=Seraphymm;462251]А Инструкции, получается, существуют зря, так как при существующей организации работ они [B]не могут быть выполнены.[/B] Тогда нужно иметь смелость их пересмотреть.[/QUOTE]

На [B]святое[/B] замахиваешься. Это кто же тебе разрешит "кормушку" у начальства отнимать, и как они потом будут свой авторитет на уровне поддерживать?

[QUOTE=Mixalblch;462263]Откуда ему взяться? Есть строго определенный промежуток времени работы метрополитена.
[/QUOTE]
Но ведь можно ради такого случая продлить окно на 1-2 часа и начать работу линии на час-два позже, заранее предупредив пассажиров? Это ж плановая работа.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Кстати, интересно, как в Питере поезда ходят ночью (между Адмиралтейской и Спортивной, что ли (сам не питерец, могу путать)) - когда в таком случае там путейцы свои дела делают? Или поезд гоняют челноком по одному пути, а работы ведутся на другом, а потом меняются?

[QUOTE=Olhan;462290]
(между Адмиралтейской и Спортивной, что ли (сам не питерец, могу путать)) - когда в таком случае там путейцы свои дела делают? Или поезд гоняют челноком по одному пути, а работы ведутся на другом, а потом меняются?[/QUOTE]

Дела делают в сортире, а они работают. Осматривают пути в любом случае. А так да, чёт/нечет.

[QUOTE=Seraphymm;462265]Тогда - какое количество времени требуется для полного монтажа стрелки? Хватает ли окна?[/QUOTE]

Чтобы ответить на такие вопросы, то нужно озадачиться и другими проблемами: штатное расписание путевых бригад и их качественный состав (обучение), аттестация рабочих мест, не снижаемый запас подменного фонда, технологические карты выполняемых работ, наряд-допуск и т.д.

А вот теперь сам себе ответь, как ты собираешься подвести под все эти инструкции и положения, их объязательного соблюдения, [B]"частника"[/B](ведь, как известно подрядные работы выполняла частная контора), у которого стоят проценты прибыли в глазах? :cool:

[QUOTE=Seraphymm;462265]Тогда - какое количетво времени требуется для полного монтажа стрелки? Хватает ли окна? Стрелки в существующем тоннеле не впервые врезают![/QUOTE]

[QUOTE=Olhan;462290]Но ведь можно ради такого случая продлить окно на 1-2 часа и начать работу линии на час-два позже, заранее предупредив пассажиров? Это ж плановая работа.
[/QUOTE]

Да, я как-то ошибся, написав про строгий регламент работы линий. На выходных закрывали участок СЛ для ремонта путей, а до этого был закрыт участок ТКЛ из-за проведения работ на станции "Спартак".

[QUOTE=E.depo;462288]"На [B]святое[/B] замахиваешься."[/QUOTE]
Жизнь пассажиров (и машинистов) - значит не святое...
[QUOTE=E.depo;462299]"...Как ты собираешься подвести под все эти инструкции и положения, их обязательного соблюдения - [B]"частника"?[/B]"[/QUOTE]
Под статью подвёл себя сотрудник метрополитена, [b]принявший[/b] некачественную работу. [сегодня к делу привлекли ещё несколько путейцев :( ]
[QUOTE=E.depo;462299]"Технологические карты выполняемых работ..."[/QUOTE]
В__с_т_у_д_и_ю_!!
Если невозможно уложиться в норматив - кто-то должен взять на себя смелость требовать его пересмотра! Иначе что мы тут лясы точим?

А к Вам у меня чисто личный вопрос... Вы приехали в автосервис для срочной замены колеса. При замене Вам успели завинтить два колёсных болта вместо пяти. Чтобы уложиться в график Вам срочно нужно покинуть мастерскую. Лично Вы на двух болтах поедете?

Ни разу не ОБС, но мне уже несколько машинистов с АПЛ(трое) сказали, что стрелка не была задокументирована. Никак вообще.

Вот метроид пишет [url]http://m-metroid.livejournal.com/99769.html?view=685241[/url]

Оставил там коммент по поводу Шурика Александровича. Я ему такую рекламу везде, суке сделаю....

[QUOTE=Seraphymm;462322]А к Вам у меня чисто личный вопрос... Вы приехали в автосервис для срочной замены колеса. При замене Вам успели завинтить два колёсных болта вместо пяти. Чтобы уложиться в график Вам срочно нужно покинуть мастерскую. Лично Вы на двух болтах поедете?[/QUOTE]

Вот Вы не представляете, что данным примером, просто точно описали мою работу в локомотивном ПТО:D
Где то же есть штатное расписание ремонтных бригад и их качественный состав (обучение), аттестация рабочих мест, не снижаемый запас подменного фонда, технологические карты выполняемых работ и прочее-прочеее-Е... и всё это мало того, что есть, ведь это никто [U]не отменял[/U]!
И при этом - абсолютно не соблюдается по всем пунктам!
При этом в каждой бумажке-инструкции можно увидеть: "Утверждаю и Ф.И.О.", правда потом мы видим эти Ф.И.О. на экранах в новостях, которые кого-то там обвиняют и при этом абсолютно не заикаются, что сами нарушают им же подписанную инструкцию.

Вот и меня (и после меня), интересовал вопрос
[QUOTE] кто-то должен взять на себя смелость требовать пересмотра той или иной инструкции[/QUOTE]
Как выглядит ЭТОТ человек или шимпанзе (нужное подчеркнуть) и с какой буквы начинается его фамилия?
Так как, если бы я начал требовать, то руководству проще Вас заменить на более покладистого холуя, чем изменить Инструкцию и оно так в жизни и происходит. Вот поэтому сотрудник и подписал акт приёмки несобранной стрелки, не хватило у человека мужества переступить через себя.
А жизнь пассажиров, машинистов - это уже не святое... и довольно давно, раз руководители, ревизоры и прочие допускают укладку несобранной стрелки в путь и её эксплуатацию, т.е. сами нарушают все возможные подписанные ими же "бумажки".

[QUOTE=E.depo;462361]"...Данным примером, просто точно описали мою работу...".[/QUOTE]
Да не про работу я... :confused: Я ж Вам ЛИЧНЫЙ вопрос задал: САМИ-то поедете на машине с двумя болтами?!

Конечно не поеду.

На сервисе у всех есть выбор, ехать или нет. А в метро выбора по сути нет, ибо уволиться или ехать, это уже не выбор. А у пассажиров то и выбора нет по сути, откуда они знают, в каком состоянии состав и пути.

Кадровые перестановки
 

Беседина сняли, новый глава МосМетро -- Дмитрий Пигин
[url]http://www.ntv.ru/novosti/1151336/[/url]

[QUOTE=Grifonmsk;462448]Беседина сняли, новый глава МосМетро -- Дмитрий Пигин
[url]http://www.ntv.ru/novosti/1151336/[/url][/QUOTE]

Пегов. Я создал новую тему на три минуты раньше)))

[QUOTE=vitro;462449]Пегов. Я создал новую тему на три минуты раньше)))[/QUOTE]
Ошибка, сори. Действительно Пегов.

[QUOTE=svyatogor2007;462441]"А в метро выбора по сути нет, ибо уволиться или ехать, это уже не выбор. А у пассажиров-то и выбора нет по сути..."[/QUOTE]
А на форуме есть выбор: промолчать/заявить о недостатках ибо риск поплатиться - небольшой. Сообщение будет долго тут висеть - рано или поздно оно дойдёт до глаз/ушей тех, от кого зависит устранение ляпов :cool:

Проехал по АПЛ от центра на Северо-Запад. Место крушения никак особо не ощущается. Скорость поезда - >60 км/ч.
[SPOILER][SIZE="1"]Ну, может, чуть-чуть заметна просадка... Или показалось...[/SIZE][/SPOILER]

[B][URL="http://www.ntv.ru/novosti/1153898/"]Басманный суд Москвы выдал санкцию на арест четвертого подозреваемого по делу о катастрофе в столичном метро.[/URL][/B] А вот про стрелку не понял. были сообщения, что её вырезали. Вопрос - зачем, (если она нужна была). А если не нужна, то зачем ставили эту стрелку?

[QUOTE]А если не нужна, то зачем ставили эту стрелку?[/QUOTE]Эта стрелка возникла "из ниоткуда" (по документам её нет), потому и пропала "в никуда" во время восстановительных работ. Очень хотелось бы, чтоб тот, по чьему хотению эту стрелку стали делать, ответил...

[QUOTE=Сергей1969;462709]"...Её вырезали. Вопрос - зачем?"[/QUOTE]
Для проведения следственных действий и в качестве вещественного доказательства! Пока боковой тоннель недостроен - данная стрелка не нужна.

Просто так стрелки с неба не падают, скорее всего хотели что-то возить на строящийся участок, причем полуофициально, потому стрелку врезали чуть-ли не втихаря и исключительно строители, эксплуатационники её и не принимали как положено, результат такой "экономии на подвозе" всем известен. [ИМХО]

[QUOTE=Zabor;462814]Просто так стрелки с неба не падают, скорее всего хотели что-то возить на строящийся участок, причем полуофициально, потому стрелку врезали чуть-ли не втихаря и исключительно строители, эксплуатационники её и не принимали как положено, результат такой "экономии на подвозе" всем известен. [ИМХО][/QUOTE]
Судя по крайним фотографиям, там небольшой задел всего-то, возить туда что-либо можно и без злополучной стрелки.

СМИ сообщили о смерти ещё одной пострадавшей при крушении. Теперь жертв катастрофы 24.

Скорее всего это не задел, а просто временно заглушенный тоннель, т.е. просто стенка.

[QUOTE=Zabor;462854]Скорее всего это не задел, а просто временно заглушенный тоннель, т.е. просто стенка.[/QUOTE]

Эм, возможно я немного торможу, но по ссылкам выше писали, что стенку там к моменту происшествия уже разобрали, и кто-то там уже работал даже, в смысле в новом тоннеле. Да и на фото видно, что стенки уже нет.

[QUOTE=Seraphymm;462772]Для проведения следственных действий...[/QUOTE]
Это я понял. Я задал вопрос как бы главным метро. То есть не нужно было вообще пока её ставить...вот что хотел сказать.

Если стенку разобрали, то тогда стрелка тем более была нужна для "грузового движения".

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
А управление ей "естественно" с помощью кувалды и пассатижей для размотки/замотки проволоки.

[QUOTE=Seraphymm;462772]Для проведения следственных действий и в качестве вещественного доказательства![/QUOTE]

Как-то у нас интерЭссно следствие стало работать, они там что, каждую деталь в кабинетах облизывают?:rofl:
А просто на месте обмерить, и как говорил Шарапов: "Запротоколировать, задокументировать...там в подвалчике", уже типа - обленились?
Вот пусти наших к "Титанику" - на Петровку притащут:D

[QUOTE=svyatogor2007;462863]Эм, возможно я немного торможу, но по ссылкам выше писали, что стенку там к моменту происшествия уже разобрали, и кто-то там уже работал даже, в смысле в новом тоннеле. Да и на фото видно, что стенки уже нет.[/QUOTE]
По каким фото?
Я вот вижу забутовку.

Более старое фото, ещё до появления стрелки
[url]http://4put.ru/pictures/max/949/2915610.jpg[/url]

и после, незадолго до трагедии
[url]http://ic.pics.livejournal.com/korrus1988/67077208/12327/12327_original.jpg[/url]

Если я не прав, киньте в меня ссылкой

[QUOTE=Zlodey;462908]
Если я не прав, киньте в меня ссылкой[/QUOTE]

Ага, про фото наврал, сам только сейчас разглядел.
Впрочем если верить вот этому: [url]http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html[/url] , то стенка все же была на тот момент уже разобрана, читать в самом конце.

Ах вот откуда оказывается информация о "резком снижении напряжения":

[QUOTE]Причиной схода с рельсов поезда на перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» стала резкая остановка поезда из-за понижения напряжения контактного рельса. Об этом сообщает «Интерфакс» [B][U]со ссылкой на пресс-службу ГУ МЧС Москвы[/U][/B].

«В перегоне между станциями «Славянский бульвар» и «Парк Победы» Арбатско-Покровской линии из-за резкого понижения напряжения произошло ложное срабатывание сигнализации. Это послужило причиной резкой остановки электропоезда», — говорится в сообщении.[/QUOTE]

[URL="http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/15/n_6309489.shtml"]пруф[/URL]

Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.

Версия о снижении напряжения как причине крушения устарела... Теперь говорят о вышедшем за габарит ПС снизу [B]некоем предмете,[/B] из-за которого сместился плохо закреплённый остряк.

Т. е. "стрелка переводится :( " в сторону работников депо, недосмотревших состав.

[QUOTE=Zabor;462913]
Это оказывается не журнолизды такие умные, а вездесущее МЧС, знающее всё и вся, причем даже глубже и раньше профильных служб.[/QUOTE]

Я вот думаю, сотрудники МЧС физику вообще учили в школе? Вот как резкое торможение может привести к сходу состава, при условии, что тормозная система у него в нормальном состоянии?

Они зато арифметику хорошо учили, как штрафы начислять, причем в режиме "Ну что у тебя на объекте плохо, сам придумывай, а то приду будет хуже (дороже)".

[QUOTE=svyatogor2007;462940]"...Как резкое торможение может привести к сходу состава?"[/QUOTE]
В СМИ нередко причину меняют местами со следствием. Про Белую Калитву писали, что там "сход произошёл из-за пожара". Всё наоборот...

Мой вопрос: в какой момент "оторвавшаяся деталь" воздействовала на остряк? Получается, что [B]после[/B] прохода последней тележки одного поезда и [B]перед[/B] появлением первой тележки следующего... :eek: