[QUOTE=specialist;457310]Пошли задержания:
[/QUOTE]

А где посадки эффективных менеджеров? :cool:

[QUOTE=4ernomor;457365]...работы проводились по-сути, тайком...[/QUOTE]
По первому каналу в новостях говорилось будто движение не останавливали из-за боязни лишиться премии.:crazy:

А теперь эту мысль грамотно развить надо, желательно бы на том же канале.

По словам Маркина, это могло произойти
оттого, что за приостановку ремонтную
бригаду угрожали лишить премии. Тогда
рабочие, опасаясь потерять часть зарплаты,
решились не запрещать движение поездов,
хотя это было необходимо.
"Сложившаяся система поощрений и
наказаний... зависит от того, останавливается
на время ремонта движение поездов или нет.
При этом остановка движения или снижение
установленной скорости влечет за собой
снижение премиальных выплат", - объяснил
он. По его словам, следователи в настоящий
момент изучают документы и приказы,
регламентирующие условия работы
ремонтных бригад, допрашивают сотрудников
железнодорожного транспорта.

полная версия m.newsru.com/russia/29may2014/naro_fom.html

Это что из разряда - летели два кирпича, один лысый, другой на юг.

[QUOTE=4ernomor;457365]"...Работы проводились по-сути, тайком. Машинисты не в курсе, дежурная в недоумении."[/QUOTE]
Из "Новой газеты":
[QUOTE]"К моменту катастрофы они уже закончили работы на пути, по этому участку уже проехали несколько других поездов... — А у этого товарняка... платформа с контейнером начала ходить туда-сюда, разваливаться на ходу."[/QUOTE]
[b]Они уже закончили работы на пути...[/b]
Значит, даже если во время ремонта действовало бы ограничение скорости, по [b]окончании[/b] работ оно отменено. А без ограничения скорости всё равно в итоге был бы сход. "Окно" или временное ограничение не предотвратило бы крушение, дело в качестве путевых работ.[SPOILER](или - в неисправности ПС).[/SPOILER]
И ещё: каких именно "эффективных менеджеров" Вы предлагаете наказать? Огласите весь список, пжалста :mad:

[QUOTE=Seraphymm;457495]И ещё: каких именно "эффективных менеджеров" Вы предлагаете наказать? Огласите весь список, пжалста :mad:[/QUOTE]

Поименно не назову, так как не знаю, кто подписывал приказы о сокращении рядовых работников и спускал их в линейные подразделения. При этом не пересматривая саму технологию производства. Бригаду сократили, но объем работы тот же, двух сигналистов из состава бригады выделить обязан итд. Или я не прав? Отвечать должен "стрелочник", а начальнички высокого ранга, как всегда, белые и пушистые? :cool: Да, и то что премия у путейцев зависит от того, что в статье перечислено, это еще тот дурдом. Этим людей прямо толкают наплевать на безопасность движения, потому что частенько в заработке премии составляют до 70% и без премий твоя зарплата уменьшится на две трети.

[QUOTE=Colonel_Abel;457517]"...Двух сигналистов из состава бригады выделить обязан... Или я не прав?."[/QUOTE]
При чём тут сигналисты?? Бригадир показывает, что крушение произошло [b]после[/b] завершения путевых работ (сигналисты к тому времени ушли). Значит, дело в [b]качестве[/b] работы :cool:

[quote]Когда он вернулся оттуда утром, то все честно, матом, рассказал. К моменту катастрофы они уже закончили работы на пути, по этому участку уже проехали несколько других поездов, — утверждает Ольга. — А у этого товарняка, как они увидели, платформа с контейнером начала ходить туда-сюда, разваливаться на ходу. Сашка сказал: «Всё повесят на нас. Это тюрьма…»[/quote]

Полностью здесь.
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/63723.html[/url]

Так что уверен, что все же скрывают излом боковины рамы тележки. :cool:

А про сигналистов я упомянул, что бригада и так в сокращенном составе, по указявке эффективных менеджеров, так уменьшить ее еще на два человека надо, что бы выполнить требования ПТЭ. Соответственно и скорость и [B]качество[/B] работ страдает. Одно за другое тянется. Прежде чем кого то сокращать надо пересматривать технологию и просчитывать, а смогут ли люди выполнить тот же объем работ меньшим составом.

Ну, давал я эту ссылку в п. 152... Вряд ли в штате газеты работают профессиональные железнодорожники. Журналисты лишь публикуют мнение других. "Новая газета" - издание, так сказать, "оппозиционное". Идея статьи такова: мол, пока недостаточно оснований для заключения путейцев под стражу, прежде разберитесь как следует.

То, что предыдущие поезда не сошли на неисправности пути может означать лишь то, что двигались они с меньшими скоростями.

Если не путейцы виновны - тогда - вагонники, изготовившие тележку рабочие. У них тоже защитники найдутся, но кому-то всё равно придется отвечать, не обязательно "офисному планктону".

Остаётся верить составленному специалистами "Техническому заключению"... Кто-то писал тут, что на РЖД всегда грамотно, обоснованно расследуют происшествия.

У каждой аварии есть фамилия, имя и отчество (с) Л. М. Каганович. Ну а я не про "оффисный планктон" говорил, а про "эффективных менеджеров" ВЫСШЕГО звена. Это немного разные вещи и уровень. Если ты принимаешь решение уменьшить издержки за счет сокращения работников, то обоснуй это сокращение и измени технологию работы, что бы не страдала безопасность движения.

в поддержку мнения Михаила Юрьевича.
Кто-то из манагеров высшего звена давит своими решениями на более мелких руководителей, те в свою очередь выгоняют бригаду работать в жару. А работы с нарушением целостности пути в жару запрещены. Результаты мы с Вами видим.

Почему в жару работать нельзя? И жара это сколько? А если ситуация близка к аварийной, что тогда делать?

Всё строго регламентировано. Касаемо работ и текущего содержания пути (тут же и о температурах / температурных напряжениях, производстве работ с нарушением целостности пути, его положения в профиле и плане [выправка сюда же]), неисправностей пути, существуют целые инструкции. Например, ЦП-485, 52, 774, приказы. Путейцы поправят, если не то указал.

Что делать. Ограничивать скорость проследования опасного участка (плясать от неисправности в соответствии с нормативами). Если всё совсем плохо - закрывать аварийный путь, организовывать вариантный график (попеременный пропуск в чётном и нечётном направлениях) по смежному "неправильному" пути.

Продолжение обсуждения темы в "Новой газете":
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/63915.html[/url]
На фотоснимке вижу сход [b]от[/b] центра кривой.

[QUOTE=Seraphymm;458628] в "Новой газете":[/QUOTE]
Выбросьте каку!

[QUOTE=Colonel_Abel;457520]Полностью здесь.
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/63723.html[/url]

Так что уверен, что все же скрывают излом боковины рамы тележки. :cool:

А про сигналистов я упомянул, что бригада и так в сокращенном составе, по указявке эффективных менеджеров, так уменьшить ее еще на два человека надо, что бы выполнить требования ПТЭ. Соответственно и скорость и [B]качество[/B] работ страдает. Одно за другое тянется. Прежде чем кого то сокращать надо пересматривать технологию и просчитывать, а смогут ли люди выполнить тот же объем работ меньшим составом.[/QUOTE]
Излом боковины под вагоном-платформой с контейнером? Сколько таких случаев вообще было?
С позицией о том, что это залет системный и идет именно, как следствие "оптимизационной" и кадровой (!) политики я согласен.

А что под вагоном-платформой с контейнером телеги из другого теста сделаны? И потом состав украинский, отдефектованные по возможным трещинам телеги им куда девать, просто так списывать?

Что-то не могу понять, если дело в боковине, то РЖД должно с Большим усердием об этом кричать. Ведь это же снимает всю вину с РЖД.
Просто пытаюсь понять, логически, какой смысл брать всё на себя.

А как быть с освоенными деньгами на диагностику рам, грозными указявками навести жесточайший порядок и тотальный контроль, рапортами о выполнении?

[QUOTE=4ernomor;458685]Ведь это же снимает всю вину с РЖД.[/QUOTE]
Ровно наоборот.

Средства на диагностику освоены, диагностика не проведена.

[QUOTE=Yolkin;458649]"Выбросьте каку!"[/QUOTE]
Я же о фотоснимке с места крушения! :mad:

[QUOTE=Yolkin;458711]Ровно наоборот.

Средства на диагностику освоены, диагностика не проведена.[/QUOTE]
Если выделялись средства - то и диагностику провели, пусть и на бумаге.
Необязательно делать те или иные работы - главное соответствующие журналы заполнить и расписать.

То есть, РЖД обязана была провести диагностику чужого состава на границе и только тогда разрешить движение. Тогда всё становится на свои места.

[QUOTE=4ernomor;458718]То есть, РЖД обязана была провести диагностику чужого состава на границе и только тогда разрешить движение...[/QUOTE]
Разве РЖД обязана проводить повальную диагностику при пересечении границы?

Как бывший отправитель экспортного груза могу утверждать: DR/DB при въезде проводят именно сплошную диагностику вагонов SZD(RZD). И при неисправности - возвращают.

[QUOTE=dizelbaum;458715]Если выделялись средства - то и диагностику провели, пусть и на бумаге.
Необязательно делать те или иные работы - главное соответствующие журналы заполнить и расписать.[/QUOTE]

Это сущая правда. Общался с транспортной прокуратурой - для них главное, чтобы на бумаге всё было тип-топ!

[QUOTE=parovoZZ;459038]Это сущая правда. Общался с транспортной прокуратурой - для них главное, чтобы на бумаге всё было тип-топ![/QUOTE]
Так это в первую очередь для ревизоров важно.

Лучше не сделать, но расписаться, чем сделать и не расписаться.

[QUOTE=Yolkin;458711]Ровно наоборот.

Средства на диагностику освоены, диагностика не проведена.[/QUOTE]кем проводится диагностика и что под ней конкретно понимается? Направление мысли у товарища было верное.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;458684]А что под вагоном-платформой с контейнером телеги из другого теста сделаны? И потом состав украинский, отдефектованные по возможным трещинам телеги им куда девать, просто так списывать?[/QUOTE]Откуда ж мне знать, что там за тесто, да и еще в 80-х гг. Вот и спрашиваю, может цифири есть, по типам вагонов и сходам по излому.

По моим наблюдениям сейчас все проблемные места на телегах обведены белой краской, наверняка вагонникам вменено в обязанность внимательно их осматривать в части трещин. Понятно, что так можно увидеть только уже образовавшуюся трещину, чудом доехавшую до вагонника, но каков видимый эффект принятых мер.

Диагностика наверняка проводится ультразвуком, вот интересный [URL="http://rzd.ru/dbmm/download?vp=1&load=y&col_id=8113&id=1691"]документ[/URL] по "двойникам" (2013), вот ространснадзор [URL="http://uvzap.ru/news?view=22419606"]провел огромную работу[/URL], вот еще [URL="http://www.forbes.ru/news/235699-rostransnadzor-obnaruzhil-kontrafakt-na-375-tysyachah-zheleznodorozhnyh-vagonov-rossii"]бОльшие усилия[/URL] и это 2014 год.

Это только первые три ссылки в гугле по "[URL="https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0+%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8B+%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B0"]проверка боковой рамы вагона[/URL]", дальше больше. Разумеется всё оно совершенно не бесплатные мероприятия.

А тут бац - словили пассажирский, да еще с жертвами, да к бабке не ходи, будет всё, что угодно, НЛО, трещина в земной коре, террористы, только не излом рамы, а тут от те раз путейцы подвернулись.

[QUOTE]Вот и спрашиваю, может цифири есть, по типам вагонов и сходам по излому.[/QUOTE] У меня конкретно про платформы нет, это я к тому, что есть подозрение в том, что учитывая приведенные выше официальные данные ространснадзора выявленные дефектные рамы могли быть легко переставлены на платформы, причем даже не РЖД.

А как же заявление машиниста об угле в плане?

Проще свалить на излом боковины чем признать сход из за неисправности пути.

[QUOTE=parovoZZ;459411]А как же заявление машиниста об угле в плане?[/QUOTE]
Пассажирский машинист сразу после аварии в интервью говорил, что видел пыль под грузовым, а вот про угол и план от машиниста грузового я интервью не видел.

Если есть и сразу после аварии с удовольствием посмотрю, а после событий любой подневольный человек будет заявлять что скажут, ибо работа на дороге не валяется.

[QUOTE=Zlodey;457293]сейчас разве не везде внедрили клапана (которые на хвосте соединяются с рукавом ТМ) на РУ (те которые СУТП) ? Наблюдал присутствие этих девайсов неоднократно.[/QUOTE]
[QUOTE=орел;457300]вроде еще не везде внедрили , если правильно понял о чем разговор[/QUOTE]
Нашёл хорошее фото этой штуки
[IMG]http://pp.vk.me/c620728/v620728535/dbfb/v9DBK0xzpmA.jpg[/IMG]
зы, оно в МСТС есть :)

Ну и осигналивание хвоста, чего там только нет, кроме этого девайса =)).

Замечательное обозначение "ХВ". Это и церковный праздник и "хвостовой вагон". :)

[QUOTE=EKim;460505]Это и церковный праздник [/QUOTE]

Тоже первая мысль об этом была. Ну и ещё пара нецензурных.

[QUOTE=specialist;460536]... Ну и ещё пара нецензурных.[/QUOTE]
Пара?
У меня одна почему-то...
:(

[QUOTE=Zlodey;460497]Нашёл хорошее фото этой штуки
[/QUOTE]

у нас такое не видел .

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
вы еще " тряпочки " и " веточки " не видели на хвостовых , как обозночение хвоста поезда

[QUOTE=орел;460539]
вы еще " тряпочки " и " веточки " не видели на хвостовых , как обозночение хвоста поезда[/QUOTE]
Я видел и оранжевые пакеты из-под "Тайда" и пакеты из-под семечек "чико".
Попадались просто карманы от "желтух"...
:)

У нас этикетки, картонки. Что под руку попадёт.