Да забудьте вы уже ЭР2, всё нету их. Учите ЭР2Т или ЭТ2М. [B]Жене4ка[/B], вот ты лучше открой ящик с 3 дверцами под моторным вагоном и изучи реостатный контроллер КСП-1а. Очень интересное устройство.

[QUOTE=stalker87] Что только ты там на крыше хочешь увидеть?[/QUOTE]
Нет, нет всё правильно - прежде, чем штурмовать настоящую пригородную, надо хорошенько потренироваться на копии, макете.:)
[QUOTE=Evgenyi]Да забудьте вы уже ЭР2, всё нету их. [/QUOTE]
Почему нету? Бегают ещё.

[QUOTE]Почему нету? Бегают ещё.[/QUOTE]
Добегивают...да старые они, там ничего интересного кроме перегруппировки ТЭД и реле ускорения, на которое я в своё время 5 рублей клал (кто в теме тот пойммёт, только сильно не пинайте :)). А вот ЭР2Р - это уже интересно. Там есть тормозной переключатель, электронный блок БРУ, САУТ...автоматическое торможение оооочень интересная вещь. А основное за что я люблю ЭР2Р - это мягкие диваны.



P.S. Заместили их ЭТМками на главном ходу.......а жаль.

[QUOTE=Evgenyi]Добегивают...да старые они, там ничего интересного кроме перегруппировки ТЭД и реле ускорения[/QUOTE]
Неинтересно, для тех кто хорошо разбирается во внутренностях, а в музей ходят большенство, наверное, чтоб снаружи посмотреть, ЭР2 поди кругломордая.

[QUOTE=Evgenyi;193169]Да забудьте вы уже ЭР2, всё нету их. Учите ЭР2Т или ЭТ2М. [B]Жене4ка[/B], вот ты лучше открой ящик с 3 дверцами под моторным вагоном и изучи реостатный контроллер КСП-1а. Очень интересное устройство.[/QUOTE]

Я бы и рад покопаться в ящиках, но там проволока с пломбой на всех.

[QUOTE=stalker87]Кое где на крышах электричек даже ездят.. Что только ты там на крыше хочешь увидеть?
[/QUOTE]

Нуууу... Очень хочу посмотреть на пантограф, пусть сложенный, насколько он здоровенный, интересно туда забраться, как это делают те, кому надо для ремонта. Хочется обнюхать ее со всех сторон. За деньги, вроде, еще и в кабину пускают, и не только. Вроде.

ООоо! Тяжёлый случай... Всё обнюхать, обшарить... Болеешь электричками?
Но конкретного ответа по теме я тут и не прочитал. Даже не знал, что колёса мотора в диаметре больше прицепного, а сегодня на с Ярика на собаке ехал и присмотрелся на Москве III... Да - действительно видно, что больше невооружённым глазом. Но почему спицы и большой диаметр????

[QUOTE]с Ярика на собаке ехал[/QUOTE] АААААААААААААААААААААА [url=http://smiles2k.net/war_smiles/4/index.html][img]http://i.smiles2k.net/war_smiles/dyr6uq.gif[/img][/url] Пристрелю, как индюшку!!!!
[QUOTE]
Да - действительно видно, что больше невооружённым глазом. Но почему спицы и большой диаметр????[/QUOTE] Больший диаметр потому, что Ось там выше. А спицевые - все тяговый колёса спицевые и бандажные за исключением ЧС6/200.

У ЧС6 тоже спицы.

Ну я имел ввиду 200

[QUOTE=Evgenyi;193291]АААААААААААААААААААААА [url=http://smiles2k.net/war_smiles/4/index.html][img]http://i.smiles2k.net/war_smiles/dyr6uq.gif[/img][/url] Пристрелю, как индюшку!!!!
Больший диаметр потому, что Ось там выше. А спицевые - все тяговый колёса спицевые и бандажные за исключением ЧС6/200.[/QUOTE]
От ты удивил меня ответом, пипец...
Ось выше, потому, что диаметр колеса больше, это и так всем ясно! Я на УАЗ поставил вместо 23" - 28" колёса и понятное дело - оси стали выше!
А у тепловоза тогда почему не спицевые? Тоже ведь тяговые!
У тепловозов насколько я знаю бандаж не меняется, а меняется сразу пара. Да и не одна, а сразу "все" или почти все, иначе заменив одну-две пары - часть осей старых будет в пробуксовке. Либо не все, там до мм разница учитывается.
Да и бандаж на парах в условиях любого депо не меняется. Этим занимается завод-изготовитель.

Плохо знаешь, существует вид технического обслуживания ТО-4, при котором колесные пары обтачиваются без выкатки из-под ПС. Конечно же, существуют нормы на износ бандажей, и при определённом диаметре бандажа колесная пара выкатывается и производится смена бандажа при условии, что остальная часть колесной пары исправна. И производиться данный процесс может в любом депо, обслуживающим данную серию подвижного состава (соответственно имеющее технические средства).
Тепловоз, электровоз или МВПС суть не меняет, технология одинакова на любом виде подвижного состава.

Я пишу, что бандаж в депо не меняется, а он мне про то, что он обтачивается.... Знаем, что обтачивается, когда от трения об рельсы и колодки так или иначе закругляется, затем обтачивается до плоскости.
Точных стандартов я не знаю конечно. Но, к примеру обточеная пара гружёного товарного вагона в сцепке с порожним с новой парой - в некоторых случаях несовместимая вещь, - там свои нормы по разности высоты автосцепок. Хотя это другая история.
И в каком смысле "в любом депо, обслуживающем данную серию подв. состава"?? Депо ТО-2 и ТО-3 тоже обслуживает ПС.
Но почему спицы?
И суть меняет тепловоз (кроме 2ТЭ-121), у остальных тепловозов колёса цельнолитые или кованые. Горячим способом ставится бандаж. Периодически обтачивается и смене подлежит только пара, бандаж не меняется.

[QUOTE=stalker87;193324]А у тепловоза тогда почему не спицевые? Тоже ведь тяговые![/QUOTE]
Все просто, у всех отечественных тепловозов диаметр колес 1050 мм (кроме ТЭП70, там 1220 мм), делать спицы нет необходимости, в то время как на всех электровозах 1250 мм, они все идут спицевые (кроме ЧС200 с безбандажными цельнокатанными) .

add

Забыл сказать, что на выше упомянутом ТЭ121 диаметр тоже 1250, потому и спицы.

Если сказать проще, то тамэлектровозные колёсные пары, да и весь колёсно-моторный блок почти без изменений перешёл на ЭП1. А разница по толщине бандажей на один локомотив допускается 2 мм

У отечественных электровозов не спицевые колёсные центры, а дисковые. Они литые, представляют собой два диска с отверстиями для снижения массы. Диски связаны перемычками.

Кстати, толщина бандажей рояли не играет. Раньше нормировалась разница диаметров КП на секции, 12 мм с ТР-3, 20 мм в эксплуатации. Одно время (и по сей день) формально в 329-й инструкции не было требования о соблюдении разницы диаметров, но сейчас, де факто, 20 мм.
По толшине бандажей разрешается опосредованно вычислять диаметр КП, т.е. двойная толщина бандажа плюс диаметр колёсного центра. Ведь на большинстве локомотивов нельзя измерить диаметр бандажа бандажным штангенциркулем, а механические и электронные скобы (по расстоянию от хорды до бандажа на определённой дуге вычисляющие диаметр) либо неточны, либо не освоены.
Тут, правда, есть загвоздка - допуск на диаметр колёсного центра +/-3 мм на одной КП, т.е. можно здорово пролететь, вычисляя диаметр бандажа по замеру его толщины. Я уж не говорю про то, что базой для замера толщины бандажа является бурт, обжимающий бандажное кольцо, а он завальцован как бог на душу положит... Напомню, что разница диаметров бандажей на одной КП не более 2 мм.
Короче, электроника нам в помощь! Только надёжная и точная...

[QUOTE=stalker87;193324]Да и бандаж на парах в условиях любого депо не меняется. Этим занимается завод-изготовитель.[/QUOTE]Вот это новость! Не только бандажи меняются в условиях депо, но и полностью колесные пары переформируются. Конечно, не всякое депо этим занимается.

[QUOTE=Слесарь;193359]У отечественных электровозов не спицевые колёсные центры, а дисковые. Они литые, представляют собой два диска с отверстиями для снижения массы. Диски связаны перемычками.[/QUOTE]Этот вопрос уже дискутировался в данной теме, даже ГОСТы цитировали. Вроде пришли к выводу, что колесные центры у серии ВЛ коробчатые.
[URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=185479#post185479"]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=185479#post185479[/URL]

[COLOR="Silver"]Блин народ, да вы чего в самом деле? Во недают же вам покоя эти спицевые колёса:D...[/COLOR]

[QUOTE=stalker87;193342]Горячим способом ставится бандаж. Периодически обтачивается и смене подлежит только пара, бандаж не меняется.[/QUOTE]А дальше что происходит с парой, если бандаж бракованный? В металлолом? :confused:

[QUOTE=stalker87;193324]От ты удивил меня ответом, пипец...
А у тепловоза тогда почему не спицевые? Тоже ведь тяговые!.[/QUOTE]
Если 1250 мм и привод не ОРП с полым валом - то спицевые...

[QUOTE=alexcat;193385]Этот вопрос уже дискутировался в данной теме, даже ГОСТы цитировали. Вроде пришли к выводу, что колесные центры у серии ВЛ коробчатые.[/QUOTE]

Воистину, пусть будут коробчатые! Память моя коротенькая, как мысли бандерлогов! Но в любом случае не спицевые.

[QUOTE=Слесарь;193457]Воистину, пусть будут коробчатые! [/QUOTE]Аминь! :)

Короче мой ответ таков:
_ При СССР сделали ГОСТ на диаметр колёс тепловоза, электровоза и для мотор-собаки аналогичные. Те спицевые и больше диаметром, а те меньше и дисковые.. Так это никто и не думал менять, госты-фигосты.....
Второй вариант: у тепловоза в сечении диск колеса гораздо тоньше, чем у спицевых колёс электровозов. Спицы там толстые. У электровозов тяговая амперная сила гораздо выше, чем у тепловоза. Делать 1250-е колёса цельными - там тоже какие-то инженерские замутки непонятные.. большие цельные конструкции должны иметь нечто вроде температурных швов, чтобы небыло деформации. В данном случае - реализовано в спицах.. Ну как-то так, дкмаю =)))

"Вы, профессор, воля ваша, что-то не то придумали... Над вами потешаться будут."(c)

[QUOTE=Слесарь;193699]"Вы, профессор, воля ваша, что-то не то придумали... Над вами потешаться будут."(c)[/QUOTE]
Не будут! Ответ номер 3:
Мощность электодвигателей электровоза большая. Учитываем ещё и кривые участки, где 1250-е колесо может повести, если оно будет цельное.
Чтобы цельные колёса не свернуло (т.е. диск сразу поведёт полностью, если он цельный. Шансов свернуть колесо большого диаметра ещё больше!) Ещё из паровозов вспомним.
- их сделали "цпицевыми" (т.е. - рёбра жёсткости, тем более они в сечении шире дискового). Такое колесо не поведёт. Смена или не смена бандажа тут совершенно не причём.

Боже...ВО ДАЛИСЬ то вам
ти спицы :) Ну спицы и спицы...и пусть будут. Они красивее чем цельные колёса и всё тут:).

[QUOTE=stalker87;193698]При СССР сделали ГОСТ на диаметр колёс тепловоза, электровоза и для мотор-собаки аналогичные. Те спицевые и больше диаметром, а те меньше и дисковые.. Так это никто и не думал менять, госты-фигосты.....[/QUOTE]Да, да, а ГОСТы просто так, с потолка срисовали...

[QUOTE=stalker87;193698] Делать 1250-е колёса цельными - там тоже какие-то инженерские замутки непонятные.. большие цельные конструкции должны иметь нечто вроде температурных швов, чтобы небыло деформации. В данном случае - реализовано в спицах.. Ну как-то так, дкмаю =)))[/QUOTE]Скорее всего коробчатые центры делают для снижения веса КП.

[QUOTE=stalker87;193701]Смена или не смена бандажа тут совершенно не причём.[/QUOTE]Конечно не при чем! Тем более, бандажи в обоих вариантах чаще всего сменные.

[QUOTE=Evgenyi;193702]Боже...ВО ДАЛИСЬ то вам
ти спицы :) Ну спицы и спицы...и пусть будут. Они красивее чем цельные колёса и всё тут:).[/QUOTE]
Зачем это писать было? Ты всех по себе равняешь? Если тебе пофиг, значит всем должно быть пофиг? Тем более, если у тебя колёса больше из-за того, что ось выше... Это вообще необъяснимо....