[QUOTE=Oleg Izmerov;341939]
Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами.[/QUOTE]

Ответ на ваш вопрос дал Train Developer , а я лишь добавлю - было уже ясно, что поймают на пневматике призму и пытались остановить поезд применив наиболее эфективный вид торможения или уменьшить ущерб от столкновения.

[QUOTE=Colonel_Abel;341941]Скажите ка мне любезный, как вообще рассчитывается потребное тормозное нажатие, какое оно должно быть на 100 тонн веса поезда для разных скоростей итд. Сможете?[/QUOTE]
Вам весь раздел ПТР здесь процитировать?

[QUOTE] тормоза у вагона-лаборатории были отключены, это отсутствие 40 тонн тормозного нажатия. С учетом тормозного нажатия обоих локомотивов, без тормозов вагона, не хватает 6 тонн. Это много. А для скоростей 160 там не хватает еще больше - 72 тонны. При этом если ездим на скоростях ДО 160, то и тормозное нажатие ДОЛЖНО соответствовать, даже если мы с этой скоростью не поедем. [/QUOTE]
Вы учитываете, что установленная скорость на перегоне, если верить ВНИИЖТ, 250 км/ч, а не 160? И что расстояние между сигналами должно соответствовать тормозному пути на 250 км/ч, а не на 150?

Олег, вы можете быть большим специалистом в локомотивостроении, но в данном вопросе, то есть в автотормозах и то, что с ними связаны, Вы сели в огромную лужу. Вы даже не понимаете того, что Вам пытаются втолковать, путая СЦЕПНОЙ вес и ТОРМОЗНОЕ нажатие. Да хоть 500 тонн, но если нажатия 0 тонн, то останавливаться будем только за счет трения качения.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;341944]Вам весь раздел ПТР здесь процитировать?
[/QUOTE]

ПТР не надо. Мне достаточно будет соответствующих разделов ЦТ-277. Ну не хватало там тормозного нажатия ИЗНАЧАЛЬНО.

[QUOTE=Colonel_Abel;341946] Вы даже не понимаете того, что Вам пытаются втолковать, путая СЦЕПНОЙ вес и ТОРМОЗНОЕ нажатие. [/QUOTE]
Успокойтесь :D

Во-первых, тормозное нажатие зависит от сцепного веса, точнее, им ограничивается, иначе будет юз.

Во-вторых, и это самое главное. Вы приводите расчет для перегона, для которого разрешена скорость 160 км/ч. Но при этом не замечаете, что разрешенная скорость на перегоне 250 км/ч. Расстояния-то между сигналами должны быть значительно больше, в расчете на больший тормозной путь, верно?

Если не ошибаюсь, служебное торможение Сапсана с конструкционной под четыре километра, при экстренном где-то 1300?

Да... я теперь понимаю, почему 2ТЭ121 потерпели фиаско и стали гвоздями. Вот их-за таких руководителей упертых, типа "я гений, а опытный машинист - априори глупее и ничего не понимает" и получается такая фигня, как в Белоречке. Не в обиду сказано, но полковник, как машинист и как машинист, знающий ЭП10 не по бумаге, всяко опытнее любого инженера. Весьма доставляет доказывание Олегом обратного.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341949]Успокойтесь :D
[/QUOTE]

Мне с Вас смешно (с) :D

[QUOTE=Oleg Izmerov;341949]
Во-первых, тормозное нажатие зависит от сцепного веса, точнее, им ограничивается, иначе будет юз.[/QUOTE]

Ну и? В Политбюро не дураки сидят, ночью полетите. (с) ;) Вообще то в ЦТ-277 и указаны нормы в расчете на 100 тонн веса поезда. В данном случае на скоростях до 120 км/ч, 60 тонн тормозного нажатия на 100 тонн веса поезда, 140 - 160 км/ч будет 78 тонн на 100 тонн веса и при 140-160 - 80 тонн на 100 тонн веса поезда. Вот сыше 160 не скажу, не знаю.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341949]
Во-вторых, и это самое главное. Вы приводите расчет для перегона, для которого разрешена скорость 160 км/ч. Но при этом не замечаете, что разрешенная скорость на перегоне 250 км/ч. Расстояния-то между сигналами должны быть значительно больше, в расчете на больший тормозной путь, верно?[/QUOTE]

Если этот перегон с ПАБ, как я понял, то там просто нет проходных светофоров. А какое там расстояние от предупредительного до входного и кодируется ли этот участок я просто не знаю. Прямая видимость входного светофора 500 метров.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341949]
Если не ошибаюсь, служебное торможение Сапсана с конструкционной под четыре километра, при экстренном где-то 1300?[/QUOTE]

Про Сапсан не скажу. Экстренное торможение должно обеспечивать остановку на расстоянии "Б", указано в ИСИ. При скоростях пассажирских поездов от 100 до 140 км/ч это составляет 1300 метров. От 140 до 160 км/ч - 1700 метров. БОльших скоростей в ИСИ нет.

[QUOTE=Colonel_Abel;341951]
Если этот перегон с ПАБ, как я понял, то там просто нет проходных светофоров. А какое там расстояние от предупредительного до входного и кодируется ли этот участок я просто не знаю. Прямая видимость входного светофора 500 метров.[/QUOTE]
Ну вот видите :D

Если на этом участке разрешена скорость 250 км/ч, то какое должно быть расстояние от желтого до запрещающего? Должно оно обеспечивать остановку перед запрещающим служебным или что?
Если на участках с АЛСН надо было передавать информацию о приближении поездов при высокоскоростном движении за 3-4 блок-участка, то точно так же и пи ПАБ предупредительный должен быть на значительно большем расстоянии, верно?

[QUOTE=Oleg Izmerov;341949]
Во-первых, тормозное нажатие зависит от сцепного веса, точнее, им ограничивается, иначе будет юз.[/QUOTE]

Интересный ход мышления. Олег, вы в курсе что есть инструкция по автортормозам ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277, где есть нормы требуемого нажатия? Если электровоз сделан для скоростей свыше 120 км/ч, естесственно глупо будет предусмотреть максимальное нажатие 12 тс, согласитесь? Разумеется, нажатие будет 16 тс.
Ну, и если уж до сих пор не верите, и вы так беспокоитесь о сцепном весе - для нажатия 16 тс и безъюзового торможения ЧС2т хватает 128 тонн. Думаю, ЭП20 потяжелее будет :).
Михаил Юрьевич, обещают новое ИСИ, в нагрузку к ПТЭ, видимо там и будет до 250. :) А нажатие на Невском Экспрессе, т.е. до 200 км/ч - 100тс на 100 тонн веса.

[QUOTE=Colonel_Abel;341926]Что на ВЛ10, что на ЧС4Т, что на ЧС7, что на ЧС8, что на ЭП1М, что на ЭП10 при нарушениях в работе электрического тормоза и разборе схемы, либо отключении защиты, замещение его происходит только наполнением ТЦ у ЛОКОМОТИВА. [/QUOTE]- спасибо, именно об это я и говорил применительно к эп20.
система управления эп20 допускает программное управление комплексом тормозного оборудование (то есть при срыве ЭДТ возможно программное замещение на пневматику СОСТАВА, а не только локомотива) , но по этому поводу было не одно совещание, на которых решено было реализовывать замещение также как на серийных локомотивах - то есть только за счет ТЦ самого локомотива.

[QUOTE]Тогда объясните, зачем рисковать и пытаться собрать ЭДТ, теряя время, если мы можем тормозить обоими локомотивами[/QUOTE]
они и пытались тормозить обоими..

в моем понимании:
1. применение ЭДТ на эп20
2. срыв ЭДТ на эп20, активация замещения.
3. в момент срыва ЭДТ и активации замещения - запрос ЭДТ у ЭП10 (то есть то, для чего он и был пригнан на испытания)
4. во время ожидания включения ЭДТ на эп10 - снижение скорости за счет замещения на ЭП20(замещение реализовано таким образом, что оно более эффективно чем последняя ступень прямодействующего тормоза)
5. Срыв ЭДТ на ЭП10 - и сразу экстренное торможение на обоих.

на мой взгляд все логично.

Олег, еще раз, Вы что пытаетесь доказать? Я доказываю, что локомотивная бригада изначально стала заложником НЕПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ испытаний. А Вы?

[QUOTE=Алексей;341955]Олег, вы в курсе что есть инструкция по автортормозам ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277, где есть нормы требуемого нажатия? [/QUOTE]
Нормы требуемого нажатия не противоречат тому, что тормозное усилие ограничивается условиями сцепления. О чем спор?

[QUOTE=train developer;341956]
они и пытались тормозить обоими..
[/QUOTE]
Когда упустили время.
[QUOTE=Colonel_Abel;341957] Я доказываю, что локомотивная бригада изначально стала заложником НЕПРАВИЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ испытаний. [/QUOTE]
А с чего Вы взяли, что организация испытаний была неправильной?

Все зависит от расстояния между предупредительным и запрещающим. Если оно выбрано из расчета остановки служебным состава на скорости 250 км/ч, то при скорости 150 км/ч получается большой запас по тормозному пути.

СВЛ испытывали на скорости 250 км/ч на участке длиной 14 км. Никакого ЭДТ в принципе, дисковые тормоза и песочница. Почему-то никто никуда не вылетел.

[QUOTE]Когда упустили время.[/QUOTE]
вот действия машинистов:
[QUOTE]1. применение ЭДТ на эп20
2. срыв ЭДТ на эп20, активация замещения.
3. в момент срыва ЭДТ и активации замещения - запрос ЭДТ у ЭП10 (то есть то, для чего он и был пригнан на испытания)
4. во время ожидания включения ЭДТ на эп10 - снижение скорости за счет замещения на ЭП20(замещение реализовано таким образом, что оно более эффективно чем последняя ступень прямодействующего тормоза)
5. Срыв ЭДТ на ЭП10 - и сразу экстренное торможение на обоих.[/QUOTE]
какой из этих пунктов вы считаете потерей времени ?

[QUOTE=Oleg Izmerov;341964]
А с чего Вы взяли, что организация испытаний была неправильной?
[/QUOTE]

Нехватка общего тормозного нажатия для сплотки для скоростей 140-160 км/час. Этого достаточно. Прямой путь к крушению.

Почитал ваши сообщения...Занимательно! А теперь объясните мне еще раз пожалуйста, выше перечисленные действия машинистов, при том что [B]ЭП20 следовал в данной сцепке последним!!!![/B]

[QUOTE=Oleg Izmerov;341906]То-есть, Вы уже согласны с тем, что правильными действиями ЛБ были бы действия по Регламенту по безопасности, т.е. сразу врубить пневматику, коль скоро она не заместила автоматически?

На что здесь влияет этап организации испытаний? (Кроме необходимости выпустить объект испытаний и [B]локомотив прикрытия в исправном состоянии[/B], что и коту ясно.)[/QUOTE]Вы что-то с чем-то путаете. Технический регламент НЕ устанавливает требований к действиям локомотивной бригады. Если идет отсылка на него, то, в первую очередь возникают вопросы к проектировщику и производителю ПС.
Вот в части постановки ЭП10 у меня лично есть вопрос - почему именно его поставили?

[QUOTE] А теперь объясните мне еще раз пожалуйста, выше перечисленные действия машинистов, при том что ЭП20 следовал в данной сцепке последним!!!![/QUOTE]

не я придумывал порядок проведения испытаний. состав проводил испытания двигаясь между станциями Белореченская и Ханская. тянул в обе стороны ЭП20.

[QUOTE=Colonel_Abel;341968]Нехватка общего тормозного нажатия для сплотки для скоростей 140-160 км/час. Этого достаточно. Прямой путь к крушению.[/QUOTE]
Если разрешенная скорость на перегоне 160 км/час.
А там была 250.

[QUOTE=mario713;341970] Технический регламент НЕ устанавливает требований к действиям локомотивной бригады. [/QUOTE]
Но на чем он основывается? На действиях, признанных рациональными в той или иной ситуации.

[QUOTE=Dоцент;341969]Почитал ваши сообщения...Занимательно! А теперь объясните мне еще раз пожалуйста, выше перечисленные действия машинистов, при том что [B]ЭП20 следовал в данной сцепке последним!!!![/B][/QUOTE]
Вот как раз тут можно придраться к организации испытаний, потому что управление при опытном заезде должно производиться из передней кабины локомотива, следующего в голове.

Так мы ездили на Голутвин-Озеры.
Опытный заезд - управление из опытного локомотива в голове.
Возврат на исходную на меньшей скорости - управление из локомотива прикрытия, который при этом оказывается в голове.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341972]Если разрешенная скорость на перегоне 160 км/час.
А там была 250.[/QUOTE]

Достал. Да хоть 1000. Тормозное нажатие рассчитывается не для участка, а для поезда. Или вы считаете, что и грузовой на этом участке может лететь 250 и его соответственно надо обеспечивать тормозами? Испытания проводились на скоростях до 160 км/ч. Точка. Что вы пристали с этими 250?

[QUOTE=Oleg Izmerov;341972]Но на чем он основывается? На действиях, признанных рациональными в той или иной ситуации.
[/QUOTE]Это уже игра слов, дальше можно спросить, на чем основываются действия и т.д. В ТР однозначно определено:
[QUOTE]2. Требования настоящего технического регламента обязательны при проектировании,
производстве, оценке соответствия железнодорожного подвижного состава и его составных частей.[/QUOTE]
и далее:
[QUOTE]8. Требования настоящего технического регламента обязательны для применения и исполнения:
а) ...
б) юридическими и физическими лицами, [B]осуществляющими проектирование, производство и оценку
соответствия железнодорожного подвижного состава[/B] и его составных частей;
в) владельцами инфраструктуры железнодорожного транспорта общего пользования, владельцами железнодорожных путей необщего пользования, владельцами железнодорожного подвижного состава.[/QUOTE]
В том и суть данного документа, определить минимально необходимые требования к ПС и его составным частям, которые обеспечат его безопасность. А уж эксплуатация (т.е. действия локомотивной бригады) - нормируется другими документами (в которых, возможно и должны быть учтены требования ТР). Посему, в части выполнения требований ТР по ст.64 производителю ЭП20 пока неуд.

[QUOTE=Colonel_Abel;341973] Тормозное нажатие рассчитывается не для участка, а для поезда.[/QUOTE]
Правильно.
Но методика расчета построена из того, что поезд движется по участку, на котором установлена скорость 160. И на участке с разрешенной скоростью 250 при ее соблюдении получается запас по тормозному пути.

[QUOTE=mario713;341977] А уж эксплуатация (т.е. действия локомотивной бригады) - нормируется другими документами (в которых, возможно и должны быть учтены требования ТР). [/QUOTE]
Ну так покажите мне "другие документы", предписывающие в данной ситуации повторно дрючить ЭПМ.
Пока что их никто не привел.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341964]Нормы требуемого нажатия не противоречат тому, что тормозное усилие ограничивается условиями сцепления. О чем спор?[/QUOTE]

Не спор. Пытаюсь понять, зачем вы приплели сцепной вес локомотива.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341979]Правильно.
Но методика расчета построена из того, что поезд движется по участку, на котором установлена скорость 160. И на участке с разрешенной скоростью 250 при ее соблюдении получается запас по тормозному пути.
[/QUOTE]

Данные мне пожалуйста, что все устройства СЦБ на полигоне Белореченская - Майкоп соответствуют скорости 250 км/ч. Там эти 250 соответствуют только состоянию пути. Сомневаюсь, что где либо еще, на скоростных участках применяется ПАБ.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Алексей;341981]Не спор. Пытаюсь понять, зачем вы приплели сцепной вес локомотива.[/QUOTE]

От большого ума. Слышал звон, не знаю где он.:cool:

Со спутника - входной и тупик:

[URL=http://i.piccy.info/i7/ce69881f8e283782f4db71c4a2911dcb/1-5-8580/43125473/1.jpg][IMG]http://i.piccy.info/i7/c911e232ca219a56456c9fc60570337b/1-5-8580/43542411/1_500.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Алексей;341981]Не спор. Пытаюсь понять, зачем вы приплели сцепной вес локомотива.[/QUOTE]
Чтобы приближенно прикинуть, какую долю тормозной силы потеряла сплотка от выключенных тормозов вагона, не обязательно все пересчитывать в усилие нажатия. Достаточно посмотреть соотношение веса осей с тормозами и без. Оно не по правилам, но близко к результатам, особенно в ситуации, когда считать некогда.

[QUOTE=Colonel_Abel;341982]Данные мне пожалуйста, что все устройства СЦБ на полигоне Белореченская - Майкоп соответствуют скорости 250 км/ч. Там эти 250 соответствуют только состоянию пути. [/QUOTE]
Если устройства СЦБ не соответствуют скорости 250 км/ч, кто разрешил для этого перегона данную скорость?

[QUOTE=Oleg Izmerov;341985]Чтобы приближенно прикинуть, какую долю тормозной силы потеряла сплотка от выключенных тормозов вагона, не обязательно все пересчитывать в усилие нажатия. Достаточно посмотреть соотношение веса осей с тормозами и без. Оно не по правилам, но близко к результатам, особенно в ситуации, когда считать некогда.[/QUOTE]

Вы так и 2ТЭ121 создавали? Не по правилам, но близко к результатам? Зачем считать, когда можно просто посмотреть, прикинуть хрен к носу и сказать, все нормально? Тогда понятно почему 2ТЭ121 там, где он сейчас есть.:cool: И что значит считать некогда. Тормозное нажатие просчитывается перед началом поездки, о чем машинисту выдается справка по тормозам ВУ-45, где все указано для данного поезда.

Предвходной ?
[URL=http://i.piccy.info/i7/2809425daf7b21fbd44951cf4f9cfd30/1-5-8580/51806789/1.jpg][IMG]http://i.piccy.info/i7/6d1ce61de343c639e26c2b14c10962c7/1-5-8580/51998914/1_500.jpg[/IMG][/URL]

В сумме:
[URL=http://i.piccy.info/i7/a43b13947cef1b077dbe8aba23e2804f/1-5-8580/60367931/1.jpg][IMG]http://i.piccy.info/i7/2305fd24b77498afecacaf60ad6a1ed8/1-5-8580/60829498/1_500.jpg[/IMG][/URL]

Какое расстояние от предвходного до входного, можно рассчитать?

[QUOTE=Colonel_Abel;341986]Вы так и 2ТЭ121 создавали? [/QUOTE]
Вы в нештатной ситуации будете инструкции искать или по массе прикинете? :D

[QUOTE]И что значит считать некогда. [/QUOTE]
Вот то и значит, что если надо отпустить тормоза вагон-лаборатории, чтобы ползуны не напилить, то считать некогда.
Так что хватит ерничать-то.

[QUOTE]Какое расстояние от предвходного до входного[/QUOTE]
около 500 метров
От входного до тупика метров 200.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
Из телеграммы[QUOTE]При скорости 120 км/час за 1000 метров до сигнала НМ применено экстренное торможение, тормозной путь до полной остановки составил 958 метров.[/QUOTE]
Видимо тормозной путь был не 958, а 1958 метров. То есть начали тормозить примерно за 1200 м до предвходного.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341989]Вы в нештатной ситуации будете инструкции искать или по массе прикинете? :D

Вот то и значит, что если надо отпустить тормоза вагон-лаборатории, чтобы ползуны не напилить, то считать некогда.
Так что хватит ерничать-то.[/QUOTE]

Ерничаете Вы. Выдана справка по тормозам, ВУ-45, там все указано, машинисту уже ничего считать не надо и при управлении тормозами он руководствуется данными из этой справки. Нет, все таки современные руководятелы это особый подвид гомосапиенс. :cool:


[QUOTE=TRam_;341990]около 500 метров
От входного до тупика метров 200.[/QUOTE]

И после этого вышеуказанный специалист будет мне тут пиз..., пардон говорить, что участок, по СЦБ прям таки соответствует скоростям 250 км/ч. Все, свое мнение об этом специалисте я составил. Лишь бы в лужу пукнуть, глядишь круги пойдут. :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;341990]
Видимо тормозной путь был не 958, а 1958 метров. То есть начали тормозить примерно за 1200 м до предвходного.[/QUOTE]

Правильно, как увидели, что предвходной желтый, так тормозить экстренно и начали.

[QUOTE=TRam_;341990]около 500 метров
От входного до тупика метров 200..[/QUOTE]
Значит ли это, что для любого поезда, следующего по этому участку со скоростью 150 км/ч, если машинист увидит желтый, то он затормозить до красного не успеет?

[QUOTE=Oleg Izmerov;341994]Значит ли это, что для любого поезда, следующего по этому участку со скоростью 150 км/ч, если машинист увидит желтый, то он затормозить до красного не успеет?[/QUOTE]

Никак мозги включились? Что то наконец доходить начало? Вам тут об этом на трех страницах уже толкуют.:cool:

[QUOTE]Правильно, как увидели, что предвходной желтый, так тормозить экстренно и начали.[/QUOTE]тормозить в экстренное стали за 1000 м до входного, или за 500 м от предвходного. То есть чуть за перездом, во входе в кривую.

[QUOTE=Colonel_Abel;341992]Выдана справка по тормозам, ВУ-45, там все указано, машинисту уже ничего считать не надо и при управлении тормозами он руководствуется данными из этой справки. [/QUOTE]
Великолепно. Машинист смотрит в справку и отказывается давать 150 км/ч. на этой сплотке. Так должно было быть?

[QUOTE]И после этого вышеуказанный специалист будет мне тут пиз..., пардон говорить, что участок, по СЦБ прям таки соответствует скоростям 250 км/ч.[/QUOTE]
Надо полагать, Вы о начальнике дороги? :D
Лично я пытаюсь выяснить, соответствует ли участок разрешенной скорости.

Вы не ответили, кто разрешил движение на этом участке со скоростью 250 км/ч, если, по Вашему утверждению, там устройства СЦБ не не соответствуют. :D

[QUOTE=TRam_;341998]тормозить в экстренное стали за 1000 м до входного, или за 500 м от предвходного. То есть там где перезд и вход в кривую.[/QUOTE]

То есть они именно ЭДТ испытывать начали за 1200 метров до предвходного? При закрытом входном. Слов нет вообще.

[QUOTE=Colonel_Abel;341995] Вам тут об этом на трех страницах уже толкуют.[/QUOTE]
Ага, щазз.
На трех страницах на этот вопрос я получил кучу противоположных ответов. То "остановится", то "не остановится". :p

Так что сбавьте тон и беседуйте по-человечески.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341999]Великолепно. Машинист смотрит в справку и отказывается давать 150 км/ч. на этой сплотке. Так должно было быть? [/QUOTE]

Да, так и должно было быть. Либо, на данные испытания было разрешение от вышестоящего руководства на следование со скоростью выше той, которое обеспечивает тормозное нажатие, с принятием соответствующего решения о ЗАБЛАГОВРЕМЕННО приготовленном свободном маршруте следования, чего и не было сделано.

[QUOTE=Oleg Izmerov;341999]
Надо полагать, Вы о начальнике дороги? :D
Лично я пытаюсь выяснить, соответствует ли участок разрешенной скорости. [/QUOTE]

Вообще то Вы мне пытались доказать, что там все соответствует, ТЭП60 же гоняли, значит все нормально. Ваши слова.:cool:
[QUOTE=Oleg Izmerov;341999]
Вы не ответили, кто разрешил движение на этом участке со скоростью 250 км/ч, если, по Вашему утверждению, там устройства СЦБ не не соответствуют. :D[/QUOTE]

Вот это и мне интересно. А крайними сейчас опять локомотивную бригаду сделают.:cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Oleg Izmerov;342001]Ага, щазз.
На трех страницах на этот вопрос я получил кучу противоположных ответов. То "остановится", то "не остановится". :p

Так что сбавьте тон и беседуйте по-человечески.[/QUOTE]

От меня уже был ответ, с цифрами. Это Вы сначала научитесь нормально спорить, не общими фразами, а с цифрами и доказательствами в руках. То что Вы в вопросе автотормозов вообще не разбираетесь, я уже понял. Но нет, еще в позу встаете, не по человечески к нему обращаются.:cool:

[QUOTE=Oleg Izmerov;341979]...Ну так покажите мне "другие документы", предписывающие в данной ситуации повторно дрючить ЭПМ.
Пока что их никто не привел.[/QUOTE]Где я утверждал, что есть документы такого рода ("предписывающие в данной ситуации повторно дрючить ЭПМ")? Я лишь подсказал, что Техрегламент не устанавливает требований к тому, как управлять ПС.

[QUOTE=Colonel_Abel;342004]Да, так и должно было быть.[/QUOTE]
[B]Так вот именно ЭТО меня все время и сбивало![/B]
Потому что механик скажет руководителю испытаний: "А больше нельзя по тормозам". А они ездили.

[QUOTE]Либо, на данные испытания было разрешение от вышестоящего руководства [/QUOTE]
А это автоматически снимает ответственность с ЛБ.

[QUOTE]Вообще то Вы мне пытались доказать, что там все соответствует, ТЭП60 же гоняли, значит все нормально. [/QUOTE]
Вообще-то я констатировал факт, что там гоняли туеву хучу ПС с такой скоростью без ЧП.

Тем более, что машинист опытного состава должен уже знать каждую шпалу этого участка, и где пора тормозить, чтобы был запас, если что.

[QUOTE]Это Вы сначала научитесь нормально спорить, не общими фразами, а с цифрами и доказательствами в руках.[/QUOTE]
[B]Знаете, мне проще доказать - поехать туда и провести испытания без всяких ЧП[/B]. :D

Хаха, слив засчитан! :-)

Судя по судьбе 2ТЭ121 и бреду в треде Вам, Олег, врядли доверят испытывать даже китайский самокат, там ведь тоже тормоз есть, хоть и не автоматический.