Да, возможно, уважаемый Zabor, Вы и правы, но эта быдлотень возомнившая себя крутыми паССанами уже достала.
Если ты такой крутой - седлай А-380 и вперед на пляжи. Слабо?

Это уже вопрос в т.ч. коллективности, как правило они кучкой куда-то едут на учебу/с учебы/отдых на природе, и т.п. + выпендриваются друг перед другом, пляжи им не по пути =)).

Кстати, "зацепинг" на самолетах развлечение, как я понимаю, вполне себе недешевое и соответственно недоступное простой молодежи, а электропоезд вот он, да еще и до дома/учебы бесплатно, с выпендриванием и без беготни от контролеров.

[QUOTE=Старик;314448]В каком месте? Прошу уточнения, буду очень благодарен и принесу Вам свои извинения.[/QUOTE]Видимо, я вопрос свой не очень четко сформулировал. Прошу прощения. Попытаюсь иначе: многие называют нашу страну Рашкой. Вы тоже так поступаете или нет?

[QUOTE=Zabor;314441]
В реале всё гораздо сложнее, чем на форуме,[/QUOTE]

Понятно что сложнее, а ещё гораздо сложнее если просто лень или не хотят заниматься этим вопросом. Приятнуть за уши убытки можно легко, уж в такой конторе как РЖД уж точно. Да даже встал на 15-20 минут поезд, пока там снимали, оформляли итд этого зацепера, за ним встали ещё несколько. Уже как минимум время потраченное зря работниками жд. Вот и убыток чистой воды. А уж благодоря тому, что у президента ржд в друзьях премьер министр, протолкнуть нужный закон, при желании, будет легко, учитывая что по сути закон полезный. Просто и лаконично. "Срыв графика движения поездов посторонними лицами" ну или как то так. Благо РЖД это всероссийская контора, а не какое то ИП, и по сути график движения это важно. И для сапсана и для рельсового автобуса

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Старик;314452]седлай А-380 и вперед на пляжи. Слабо?[/QUOTE]
А были же случаи, правда не с А-380. В шасси забирались. Прилетали кусочком льда. Тут на любителя, кому погорячее - на пуско тормозные реостаты, и на КС на жд, кому похолоднее - в небо :2:

[QUOTE]Уже как минимум время потраченное зря работниками жд. Вот и убыток чистой воды.[/QUOTE]Да где убыток, ну не измерить его так, у работников идет оплаченное компанией рабочее время и они выполняют должностные обязанности, с каких пор это стало назваться убытком?

Закон да, это бы стимулировало как минимум ЧОП отлавливать зацеперов и отпускать за взятки, иначе, если не заплатит по закону раза в три дороже выйдет.

Но это крайне мелкая проблема, чтобы уважаемые депутаты до этого опускались и тратили свое бесценное время по таким мелочам =)).

Когда начнут шлёпаться с вагонов и жарится хотя-бы по 10-20 единиц в месяц, тогда возможно обратят внимание на эту проблему.

[QUOTE=Zabor;314459]
Но это крайне мелкая проблема, чтобы уважаемые депутаты до этого опускались и тратили свое бесценное время по таким мелочам =)).[/QUOTE]
Ну я и говорю. Было бы желание =)

[QUOTE=Zabor;314459]...у работников идет оплаченное компанией рабочее время и они выполняют должностные обязанности, с каких пор это стало назваться убытком?[/QUOTE]Допустим, ТЧМ и ТЧМП будут находиться на работе дольше на время задержки. Соответственно, им должны заплатить больше. Убыток? Конечно.

[QUOTE=alexcat;314466]Допустим, ТЧМ и ТЧМП будут находиться на работе дольше на время задержки. Соответственно, им должны заплатить больше. Убыток? Конечно.[/QUOTE]

Или бригада сменщиков должна будет меняться не там где положено, а мчать например на другую станцию.

[QUOTE]Допустим, ТЧМ и ТЧМП будут находиться на работе дольше на время задержки.[/QUOTE]Это кто-то в суде всерьез озвучит? Это же прямое нарушение безопасности движения, причем и ответственные имеются и инструкции есть.
[QUOTE]Или бригада сменщиков должна будет меняться не там где положено, а мчать например на другую станцию.[/QUOTE]Это их работа, ничего не сделаешь, разве что набьют за это лицо зацеперу [S]и будут правы[/S], нет, по закону опять неправы.

[QUOTE=Zabor;314471]
Это их работа, ничего не сделаешь, разве что набьют за это лицо зацеперу [S]и будут правы[/S], нет, по закону опять неправы.[/QUOTE]

А вы случаем не из этих, зацеперов? А то так прям все мои предложения разрушаете на корню. :2::2::2:

Ну коли убытков якобы нет, тогда да, штраф, и в каталажку. Но мне кажется, за уши можно притянуть что угодно при желании, и адвокаты не помогут =)

[QUOTE=Zabor;314471]Это кто-то в суде всерьез озвучит? Это же прямое нарушение безопасности движения, причем и ответственные имеются и инструкции есть.[/QUOTE]В чем здесь нарушение безопасности? Сколько времени Сапсан из Москвы до Питера едет? 3,5 часа? Даже если он на два часа опоздает, бригаде до режима как до Луны, а время оплатить им придется.

Так и я хочу спросить: - а за чей счет банкет?
Я писал уже, что все свои поездки оплачиваю, но я не хочу платить даже 0,001 копейки за задержки, жаркое на крышах и фарш под колесами. Вы говорите, что оплатит P/D (если Вам так удобнее), что-то я сильно сумлеваюсь, что г-н Якунин будет выплачивать из своего кармана, или манагеры P/Dа денушки выложат, ну объясните мне тупому в чем я не прав. Если задержал поезд (автобус, самолет, пароход) - изволь оплатить простой и ни кого не волнует есть у тебя деньги на оплату или нет, иди работай в шахту на урановые рудники, оплачивай свои покатушки, сам не хочешь - родных напряги пусть рядом породу долбят, дятла воспитали - сами дятлы.
ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН ПЛАТИТЬ?

[QUOTE=Старик;314479]...P/D...[/QUOTE]У Вас с клавиатурой что-то, сама раскладку меняет и буквы сбиваются.
[QUOTE=Старик;314479]...в чем я не прав.[/QUOTE]В том, что с человека нельзя взять больше, чем у него есть. И заставить его работать тоже закон не позволяет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;314471]Это их работа...[/QUOTE]Бесспорно. Но убытки несет не бригада, она свое получит. Должна получить, по крайней мере. Убытки несет РЖД, оплачивая сверхплановую работу основной бригады либо работу и доставку сменной бригады.

[QUOTE]А вы случаем не из этих, зацеперов?[/QUOTE]Староват уже =)), но дело не в этом, у меня работа связана с постоянным анализом вероятности судебного разбирательства и возможного исхода, тут уже по инерции...
[QUOTE]В чем здесь нарушение безопасности?[/QUOTE]Сначала не понял, что речь не про переработку, а о продлении смены в рамках нормы часов, есть подозрение, что в p/d зарплата не чисто сдельная, потом эти затраты могут быть минимизированы оплатой времени задержки как маневровой работы или еще хуже резерва, опять же - если будут значительными, например, 30 мин и более.

Зацепка как и в случае с резервной бригадой есть, не спорю, но очень скользкая, тут нужно консультироваться с "трудовиками" - может ли это быть отнесено к убыткам компании, ведь это опять таки выполнение договорных обязательств работодателя и надо смотреть договора/условия. И уж точно не десятки тысяч, стало быть не стоит разбирательства для крупной компании.

[B]Старик[/B], я тебя не пойму, сначала ты "всегда платишь", потом "почему я должен платить?" ну не знаю... проезд оплатил - тебя довезли, если не вовремя довезли, не в тех условиях или не довезли вовсе - см. правила компании перевозчика.

Причем тут обсуждаемый зацепинг понять не могу, он никак на твою оплату не влияет, по условиям ты даже не можешь выбирать - с шашлыком на крыше или фаршем под колесами поедешь или без них. Вот если шашлык прямо на тебя в салон как-то упадет можно говорить о компенсации морального вреда, если опять же докажешь, что имел от этого душевные страдания.

Обратить внимание на эту проблему могут только в случае массовых/длительных задержек и убытков, а они невыгодны никому, раз нет выгоды все смотрят сквозь пальцы, пассажиры в т.ч. и это нормально в сегодняшних реалиях.

Отвечать за них тоже по сути некому и опять же не массовый падеж с крыш и зажаривание на КС.

Если смотреть со стороны p/d то раздувание проблемы может привести к списыванию любых задержек/браков на этих зацеперов, поди докажи, что он там был и пока его в лесу ловили 30 минут стояли, а не чей-то косяк замазывали =)).

[QUOTE=Zabor;314491]...есть подозрение, что в p/d зарплата не чисто сдельная, потом эти затраты могут быть минимизированы оплатой времени задержки как маневровой работы или еще хуже резерва...[/QUOTE]Это вряд ли. Насколько я знаю, ЛБ время с момента явки до "закрытия" маршрута (не знаю, как этот момент правильно обозвать) оплачивается одинаково.

[QUOTE=Zabor;314491]Зацепка как и в случае с резервной бригадой есть, не спорю, но очень скользкая, тут нужно консультироваться с "трудовиками" - может ли это быть отнесено к убыткам компании, ведь это опять таки выполнение договорных обязательств работодателя и надо смотреть договора/условия.[/QUOTE]Ну, если так рассуждать, то можно и затраты на ремонт локомотива, поврежденного при столкновении на переезде, отнести к выполнению договорных обязательств. И что же, это к убыткам отнести нельзя? Самое главное не то, что затраты договорные, а то, что они незапланированные, сверхнормативные.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 19 минут[/color][/size]
[QUOTE=Zabor;314491]И уж точно не десятки тысяч, стало быть не стоит разбирательства для крупной компании.[/QUOTE]Как знать. Там будет присутствовать достаточно много людей. И если работу некоторых должностных лиц, сидящих на окладе и с ненормируемым рабочим днем, действительно не удастся отнести к убыткам, то их доставку к месту происшествия - вполне.

Повреждение локомотива и вагонов, утрата груза по вине третьих лиц это убытки, никто не спорит, писал же выше.

[QUOTE=alexcat;314481]В том, что с человека нельзя взять больше, чем у него есть. И заставить его работать тоже закон не позволяет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
Бесспорно. Но убытки несет не бригада, она свое получит. Должна получить, по крайней мере. Убытки несет РЖД, оплачивая сверхплановую работу основной бригады либо работу и доставку сменной бригады.[/QUOTE]

С этих дятлов взять нечего - у них ни чего нет, родители, скорее всего люмпены, сидят и водку хлещут, а направить бы (я понимаю, что такого закона нет) их энергию (родителей тоже напрячь) на общественно полезную деятельность, до выплаты ВСЕХ издержек.

Уважаемый [B]alexcat[/B], убытки несет РЖД, а из чьего кармана сия контора покрывает убытки?

[QUOTE=Старик;314712]...люмпены, сидят и водку хлещут...[/QUOTE]В стране тем, кто хочет работать, не хватает рабочих мест, а Вы предлагаете их отдать люмпенам.

[QUOTE=Старик;314712]...из чьего кармана сия контора покрывает убытки?[/QUOTE]Допустим, из своей прибыли.

Работа для люмпенов всегда найдется. Улицы подметать например.

Не совсем понял. Сейчас улицы никто не подметает?

[QUOTE=alexcat;314728]

Допустим, из своей прибыли.[/QUOTE]

Что-то я сильно сомневаюсь в таком раскладе...

А откуда еще?

Надоело цитировать. Уважаемый [B]alexcat[/B], мое предложение, если дебил решается на зацепинг у него, или у его семьи, должны быть деньги на покрытие расходов РЖД, живой он приедет или в виде фарша. Приехал их дебилоид в виде поджаренного фарша, похороны за счет родителей, оплата сбоя графика за счет родителей, а если денушков нет у родителей - принудительные работы до выплаты (на стройках, вместо узбеков), тогда это будет справедливо.
Я, конечно, Вас уважаю, но Вы ответьте на маленький вопрос: какой дурак откажется от прибыли? Скорее всего недостача ляжет на плечи пассажиров?

Тарифы на перевозки утверждаются ФСТ.

[QUOTE=alexcat;314745]А откуда еще?[/QUOTE]

С кармана работающих на железке, тоже вариант. С кармана по рублю - вот и задержка Сапсана так, мелкое недоразумение...

[QUOTE=Старик;314748]...принудительные работы до выплаты (на стройках, вместо узбеков), тогда это будет справедливо.[/QUOTE]О какой справедливости речь, если Вы предлагаете отнять рабочее место у того, кто хочет работать, и отдать тому, кто не хочет?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Сергей79;314750]С кармана по рублю...[/QUOTE]Как Вы это себе представляете? Скажем, ФОТ для предприятия утверждается сразу на год и в течение года не меняется. Урезать его, как Вы предполагаете, можно лишь на следующий год.

[QUOTE=Старик;314748] Скорее всего недостача ляжет на плечи пассажиров?[/QUOTE]

Сам то понял что сказал? Каким образом с меня могут взять деньги за задержку поезда? Сел я в Сапсан (не на крышу, а в вагон), из за расхлеставшегося зацепера я приехал позже, чем мне нужно, и что? Я еще кому то что то должен? Или пассажиры пригородной будут скидываться по полтинничку, чтобы оплатить простой Сапсана?
Убытки из за задержки поездов РЖД покрывает за счет собственной прибыли, а с пассажиров никто ничего не берет. Хотя, может быть и заложена некая сумма в стоимость билета на случай форс мажорных обстоятельств, но тогда речь будет идти о всех несчастных случаях на ЖД, как то: аварии на переездах, сходы ПС, сбивают человека, неудачный зацеп.

Скорее всего [B]Старик[/B] имел ввиду рост тарифов, но они растут в разы быстрее по другим причинам, или то, что за те же деньги был безнаказанно испорчен простоем комфорт, тут надо полагать ключевое слово безнаказанно.

А вообще трудно общаться без дешифровальщика мыслей =)).

А как вам эти жЫвотные? Они ведь намного чаще зацеперов уродуют не только расписание, но и здоровье и психику машинистов :( :

[YOUTUBE="Епплан №1"]wlnd9duzBiI[/YOUTUBE]
[YOUTUBE="Епплан №2"]yI20m6YwyxY[/YOUTUBE]

Причём среди них присутствуют отнюдь не только лбы натренированные, но и (в основном) бабки, жырные коровы и тому подобные персонажи...

Эти всегда были, есть и к сожалению будут, бабки просто плохо слышат и плохо ориентируются, коровы совершенно не виноваты, что у них пастух дурной.

Под коровами я подразумевал "крупных совеццких женщин" с золотыми зубами :crazy:

[img]http://www.ljplus.ru/img/c/h/chibisovitc/madam-iz-magazina-1.jpg[/img]

[QUOTE=BOBANRyde;314818]Сам то понял что сказал? Каким образом с меня могут взять деньги за задержку поезда? Сел я в Сапсан (не на крышу, а в вагон), из за расхлеставшегося зацепера я приехал позже, чем мне нужно, и что? Я еще кому то что то должен? Или пассажиры пригородной будут скидываться по полтинничку, чтобы оплатить простой Сапсана?
Убытки из за задержки поездов РЖД покрывает за счет собственной прибыли, а с пассажиров никто ничего не берет. Хотя, может быть и заложена некая сумма в стоимость билета на случай форс мажорных обстоятельств, но тогда речь будет идти о всех несчастных случаях на ЖД, как то: аварии на переездах, сходы ПС, сбивают человека, неудачный зацеп.[/QUOTE]

Уважаемый BOBANRyde! Если человек привык кушать белый хлебушек, на черную горбушку Вы сможете его уговорить?
Я полностью с Вами согласен, меня ни кто не сможет заставить оплатить сегодняшний трупак дебила. Но завтра, г-да манагеры ПИДа, (как Вы думаете, они умеют денушку считать?) выложат из своего кармана за задержку? А на следующий год они не заложат эти издержки в цену билетов? Расскажите тут, ради хохмы, об альтруистах: типа шел мимо, глядь, а на проводах трупешник висит, а я добрый такой, полез его снимать. А почему нет? Ведь ПИД покроет убытки с собственной прибыли, только вопрос: "А за чей счет?"
Прошу прощения у форумчан, я немного сейчас пьян, но надеюсь Вы мою мысль уловили.

Что касается расчета стоимости задержки, то наверно это не так уж и трудно посчитать. Как то же высчитывают, стоимость приезда спецслужб (МЧС, скорых,саперов, ми... ,ой, полиции) на ложные вызовы о заминировании школы, например. И тут так же можно все посчитать. Другое дело цена вопроса. За штраф который в итоге назначат за нарушение общественного порядка, никто не захочет шевелить всю нашу не поворотливую судебную машину.
Вот тут я соглашусь с призывом к не подъемным штрафам 0,5- 1 млн или к принудительным работам. Пусть продают жилье, имущество и тп. Кстати, если уж так жить им не охота, то может их на органы разбирать?:o И работы у нас валом. Я не предлагаю занимать чье то рабочее место. Пусть отправляют их, например, помогать шпалы ворочать или драить клозеты на станциях и в поездах или на рудники в конце концов, с соответствующей оплатой и до тех пор, пока все не отработают. Причем денег на руки выдавать только "на хлеб и воду", и работать без выходных и отпусков.
Одним словом, нет денег - добро пожаловать в вечное рабство.

Все риски заложены в цену услуг(билета, перевозки груза и т.п.). И это как бы нормально. В продуктовом магазине в цену продуктов тоже риски заложены, упал с полочки продукт, украли шоколадку и т.п.

[B]Axell[/B], идешь значит по платформе, подбегают два ЧОП-овца, хвать и об вагон, а он конечно грязный, тресь об перрон, он тоже грязный и волоком в дежурку, ну что оформляем снятие тебя с крыши вагона, штраф 1 000 000 руб (без остановки поезда, предотвращено), или сейчас находишь по 50 000 на брата и мы тебя отпускаем.

Как такой расклад?

[QUOTE=Axell;315064][B]Я не предлагаю занимать чье то рабочее место.[/B] Пусть отправляют их, например, помогать шпалы ворочать или драить клозеты на станциях и в поездах или на рудники в конце концов, с соответствующей оплатой и до тех пор, пока все не отработают.[/QUOTE]Так попробуйте пойти устроиться добровольно ворочать шпалы. Может, поймете, займут штрафники чье-то рабочее место или нет.
Информация к размышлению: за 9 месяцев прошлого года РЖД получили около 56 млрд. (миллиардов) руб. чистой прибыли. Убытки от зацеперов - сущие копейки.

[QUOTE=Старик;315058]Я полностью с Вами согласен, меня ни кто не сможет заставить оплатить сегодняшний трупак дебила. Но завтра, г-да манагеры ПИДа, (как Вы думаете, они умеют денушку считать?) выложат из своего кармана за задержку? [/QUOTE]

Причем тут зарплата манагера? Она какая была, такая и будет, из за задержки с него никто денег не снимет. Объясняю еще раз: контора покрывает убытки за счет собственной прибыли, причем тут зарплата манагера? И вообще, чья то другая зарплата. Вы в бухгалтерии что нибудь понимаете? Заработная плата сотрудников (как то: машинисты, проводники, ДСП, манагеры и так далее) - это статья расходов, и начисляется с тех денег, которое заработало предприятие, проще говоря с дохода. А прибыль это доходы -(минус) расходы. И с прибыли предприятия вам никто зарплату не начисляет.
[QUOTE=Старик;315058] типа шел мимо, глядь, а на проводах трупешник висит, а я добрый такой, полез его снимать. А почему нет?[/QUOTE]
Ага, чтобы стать таким же трупешником на проводах :rofl:
[QUOTE=Старик;315058] Ведь ПИД покроет убытки с собственной прибыли, только вопрос: "А за чей счет?"[/QUOTE]
Как раз за счет копеечки, которая включена в стоимость проезда/перевозки грузов. Вы думаете, у Аэрофлота по другому? Или вообще, страховку заключили, так что при задержке поезда РЖД не только убытки покроет, но еще в плюсе может остаться.
[QUOTE=Старик;315058]Прошу прощения у форумчан, я немного сейчас пьян, но надеюсь Вы мою мысль уловили.[/QUOTE]
Когда пользователь приходит пьяным на форум, то обычно он вступает с кем то в жесточайшую перепалку, приходит модератор и исец пользователю. Когда модератор приходит пьяный на форум - исец форуму :russian:

[QUOTE=Zabor;315067]Как такой расклад?[/QUOTE]
От такого никто не застрахован. Более того, подобные случаи имеются в практике недобросовестных блюстителей порядка. (Я не только про ЖД). Если так рассуждать, то лучше вообще все штрафы да и законы отменять надо. Например, Вот идете вы по улиц домой. Останавливает вас наряд ППСников, сует в карман наркоту, окровавленый нож и тп. Ну а дальше по вашему сценарию. Да и потом штраф то не ЧОП назначает, а суд. А там доказать надо, что хотел покататься. Да и камер наблюдения на станциях полно.

[QUOTE=alexcat;315069]Так попробуйте пойти устроиться добровольно ворочать шпалы. Может, поймете, займут штрафники чье-то рабочее место или нет.
Информация к размышлению: за 9 месяцев прошлого года РЖД получили около 56 млрд. (миллиардов) руб. чистой прибыли. Убытки от зацеперов - сущие копейки.[/QUOTE]
Я не имел ввиду именно эти профессии. В центрах занятости огромные массы вакансий не благодарных работ, на которые нормальные люди пойдут только уж в самых крайних случаях.
Что касается "сущих копеек". Прорядок есть порядок. Безопасность есть безопасность. И нарушителей надо наказывать. А то сегодня на них рукой махнешь. А завтра он на крыше бомбы расставит, взорвет, снимая все на камеру, и в ютуб, типа "жесть!!! смАтреть всем!".
Вот есть же в ПДД штраф за ремень. Однако, если подумать, кому я угрожаю не пристегнувшись? А наказание есть. Как говорится, с миру по нитке, начальнику рубаха.

Детский сад, вера в царя и отечество, BOBANRyde, я думал, что Вы!!! За сим откланиваюсь, вера русского народа в халяву неистребима.

[B]Axell[/B], это всё при идеальной работе системы. А на данный момент суд у нас, мягко говоря, "немножко" подвластен и вообще покупаем.

[B]Старик[/B], про зарплату манагера Вы мощно задвинули. Это из серии "они в Москве тут жируют, а мы в регионе лапу сосем". Налицо явное не знание матчасти. Говорят же, риски включены в цену билета(или другой любой услуги) - это как бы нормально. Простейший пример про магазин я уже приводил. Аргументы кончились у Вас, понятно:)