[QUOTE=alex967;298080]А старой постройки? У нас в депо самый новый 1987 г.в (24 года), основной парк 1969-1975 года (42-36 ), В ПМС работает до сих пор ТЭМ-1 № 106 1959 года (52 года). Какой "вражеский" лок столько отходит.[/QUOTE]
"Враги", наверное, денег считать не умеют (в отличии от отечественных "эффективных менеджеров"), поэтому и покупают всё новые и новые локомотивы, сдавая старые (которым может быть 10-15 лет) на лом или на вторичный рынок.

Парни откройте любые расчёты по локомотивам и посмотрите=) Вы удивитесь узная что модернизация и ремонт составляет всё те же 50-70% нового, но не забывайте что любая техника имеет три этапа работы: обкатка, нормальной работы, старение(заключительный). На первом этапе происходит приработка (с отказами по причинам приработки), на втором идёт нормальная работа (с минимальными отказами и высокими показателями по всем параметрам), на третьем месте старение (с отказами по причине "старения", износа, и т.д с понижением показателей по всем параметрам). Дак вот самый продуктивный это второй этап когда минимум отказов и максимум пользы, вот именно по это причине "запад" старается продать всю технику после 10-15 лет, а у нас стараются технику вытащить с третьего этапа во второй, это немного помогает, но путём вложения средств в размере 50-70% от техники с первым этапом... Если рассматривать японию то они стараются обновлять машины через 5-7 лет это во первых позволяет осуществлять технический прогресс, а во вторых избавляться от техники которая становится к этому времени не экологичной...

Ну в России, вероятно, модернизация старых локомотивов особенно пассажирских постоянников (чс2 в чс2к) и тепловозов связана с тем, что их фактически нечем заменять, альтернативные варианты (эп2к, витязи) начали вот только появляться и еще видимо достаточно сырые для массового выпуска, а ездить-то надо, вот и лепят. Посмотрите, ведь переменники то выпускают. У нас, например, вл80 реже, чем Ермака можно увидеть уже, эп1м во всю ходят, электрички уже почти все ЭД9м, а из бедных эр2 чего только не лепили уже, при том что эр9 я не могу вспомнить различных модернизаций. Хотя у нас ходит одна приморочка, [url]http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=33641&LNG=RU#picture[/url], кажется 64 года выпуска, вот эта модернизация непонятна

В планах ОАО РЖД в ближайшей перпективе перевести всю Дальневосточную ж.д. ( Хабаровск, Смоляниново) и Забайкальскую ( ТЧ Амурское, ТЧ Могоча, ТЧ Чита ) на 2ЭС5К, 3ЭС5К. ТЧ Тында ДВС ж.д. постепенно обновлять Витязями. Кстати на днях 006, 007 отправятся с Брянска на Тынду. Свердловская ж.д. обновляется парком 2ЭС6, их уже за 100 машин, и 2ЭС10, в работе пока 4 шт, причем 003 уже 3 раза ловила брак. 2ЭС4 пойдут в ТЧ Туапсе Северо- кавказской ж.д. , что бы к Олимпиаде, по побережью не было ВЛ10 постройки бородатых годов. самая старая ВЛ10-127 помнит наверное еще Хрущева:D. ЭП2К идут в ТЧ Барабинск Западно-сибирской, их там болле 100 шт, и имеют хорошие отзывы у лок. бригад. ( конечно после ЧС2 первых выпусков 60-х годов.) Обновление парка идет, но для такой сети конечно капля в море. Пока основные фонды у нас , то что было произведено при советах.

[QUOTE=Xenomorph;298127]В планах ОАО РЖД в ближайшей перпективе перевести всю Дальневосточную ж.д. ( Хабаровск, Смоляниново) и Забайкальскую ( ТЧ Амурское, ТЧ Могоча, ТЧ Чита ) на 2ЭС5К, 3ЭС5К. [/QUOTE]

Вообще то в планах было убрать все ВЛ80р с Транссиба (главный ход) (КЯР ЖД, ВСибЖД) и поставить вместо них Ермаки. Это было лет 6 назад, однако до сих пор Рки и 85е катаются.:russian: Сейчас к нам в толкачи должно придти 12 или 13 электровозов 2(3)ЭС5К, и то они не с завода, а с БАМа, из Вихоревки, первых номеров. У нас пока один в толкачах, должны еще прибыть... А ВЛ80р, которые у нас в толкачах сейчас либо "под забор" (что маловероятно), либо в Боготол.
[COLOR="Silver"]Однако надо название темы изменить на более "глобальное", а то и оффтоп и, в то же время, хорошая тема для обсуждения [/COLOR]

Про Красноярскую дорогу, сейчас вообще уже не заикаются. ВЛ80Р там будут по видимому долго, так ВЛ85 ТЧ Нижнеудинск походят еще довольно долго. ТЧ Вихоревка действительно перейдет на Ермаки, но вот на главный ход Восточно- Сибирской их пока гоняют неохотно. В ближайших планах ТЧ Иркутск, ТЧ Нижнеудинск, обновлять не собираются.

[QUOTE=Jrvin;298055]40 лет? а не много ли? [/QUOTE]
Это у РЖД надо спрашивать, не много ли. Именно РЖД такой срок и потребовало.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;298083]"Враги", наверное, денег считать не умеют (в отличии от отечественных "эффективных менеджеров"), поэтому и покупают всё новые и новые локомотивы, сдавая старые (которым может быть 10-15 лет) на лом или на вторичный рынок.[/QUOTE]
Надо полагать, Буркхардт нам друг. Или отечественный "эффективный менеджер", раз он купил [B]СТАРЫЕ[/B] локомотивы. :)

На самом деле, модернизация старых локомотивов за рубежом практикуется очень широко, а на Североамериканских ж.д. вообще хорошо развит вторичный рынок локомотивов.

[QUOTE=Oleg Izmerov;298164]Надо полагать, Буркхардт нам друг. Или отечественный "эффективный менеджер", раз он купил [B]СТАРЫЕ[/B] локомотивы. :)[/QUOTE]
Олег, кому "вам"? ;)
Ну а то, как купили и потом продали EVR [S]чувствуется рука Корейко[/S] есть пример "эффективного менеджмента". Вы не согласны?

[QUOTE]На самом деле, модернизация старых локомотивов за рубежом практикуется очень широко, а на Североамериканских ж.д. вообще хорошо развит вторичный рынок локомотивов.[/QUOTE]
Есть рынок вторичных локомотивов as is, есть рынок "производителя" (когда старые локомотивы, так или иначе, идут зачетом производителю за новые, подвергаются омологации и ждут своего покупателя).
Эстонские (как, впрочем, и очень Латинская Америка и иже с ней) локи - как раз второй путь. По первому идут мелкие и промышленные С.-Американские компании, покупая для своих нужд у "китов" типа BNSF/UP относительно молодые локомотивы.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;298183]
Есть рынок вторичных локомотивов as is, есть рынок "производителя" (когда старые локомотивы, так или иначе, идут зачетом производителю за новые, подвергаются омологации и ждут своего покупателя).[/QUOTE]
В любом случае, то-есть, если оставим Буркхардта в покое, за рубежом распространены как модернизация локомотивов, так и покупка подержанных.

Вопрос в том. что именно модернизировать.

На мой взгляд, локомотивы серии 2ТЭ10* модернизировать уже поздно, это имело смысл делать где-то в 90-е годы. Сейчас, на мой взгляд, имеет смысл проводить модернизацию 2ТЭ116, ТЭП70 и М62, причем последние - для последующего использования в качестве универсальных тепловозов 1500-2000 л.с. для малодеятельных линий. Ну, и модернизировать все маневрово-промышленные, в связи с консервативностью их решений.

Что же касается новых тепловозов, то здесь РЖД прежде всего надо вновь определиться с тем, что именно нужно для тяги и пересмотреть типаж, вернув в него шестиосные машины 4000 л.с. на секцию и восьмиосные 8000 л.с. на секцию. В связи с появлением АТД советский типаж оправдывает себя в большей степени, с корректировкой силы тяги в продолжительном режиме соответствующих типов в сторону увеличения.

[QUOTE=Oleg Izmerov;298188]
На мой взгляд, локомотивы серии 2ТЭ10* модернизировать уже поздно, это имело смысл делать где-то в 90-е годы. Сейчас, на мой взгляд, имеет смысл проводить модернизацию 2ТЭ116, ТЭП70 и М62, причем последние - для последующего использования в качестве универсальных тепловозов 1500-2000 л.с. для малодеятельных линий. Ну, и модернизировать все маневрово-промышленные, в связи с консервативностью их решений.
[/QUOTE]

Коллега ну 2тэ110 не моложе тех же самых 2тэ10 это факт,:) а потом что делать нам где 2тэ116 отродясь небыло? Кстати раскажу один случай по поводу ТЭП70БС, пригнали такой тепловоз в депо Борзя для вождения пасс поездов, но не пошёл он там, а всё потому что мощности много,а буксует сильно... перевал как ни как=( Вот и ходят теперь там старые добрые 2тэ10мк:)

Ну, у БСа масса 135 тонн, а у 2тэ10мк - 276 тонн (в сумме). Естественно БС будет боксовать при в два раза меньшей силе тяги. Опять же, мощность локомотивов поднимать нужно не для того, чтоб они большие поезда тянули (утрированно - с вождением сверхтяжёлых поездов успешно справились бы и 2хТЭМ7, особенно если уменьшить передаточное отношение ), а для того чтоб на подъём двигаться не с 24-30 км/ч, а с 40-50 км/ч.

[QUOTE=TRam_;298270]Ну, у БСа масса 135 тонн, а у 2тэ10мк - 276 тонн (в сумме). Естественно БС будет боксовать при в два раза меньшей силе тяги.[/QUOTE]

Ну это понятно=) я и говорю, что машина супер но мощи много и из-за этого буксует=( Борзяне долго вспоминали когда его угнали обратно=) понравился он им:drinks:

[QUOTE]я и говорю, что машина супер но мощи много и из-за этого буксует[/QUOTE]а давали под этот БС короткие составы, он бы не боксова,и дал бы фору 2ТЭ10Утк и в плане скорости, и в плане экономичности. Но коротки составов небыло.

[QUOTE=Xenomorph;298146]Дай то бог.... ТЧ Тында, ТЧ Комсомольск, ежесуточно не выдают на заданные размеры движения по 10 - 15 тепловозов, вследствии их неудовлетворительного технического состояния и постоянного захода на неплановые ремонты. ...[/QUOTE]
[url]http://www.trainsim.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=298146[/url]

Вывод модернизация нужна но не МК.

Вывод: при модернизации надо сразу решать вопрос с гарантиями и сервисом, тогда и МК нормально будет.

В РЖД ищут не тепловозы, в РЖД ищут возможность, как бы числиться на руководящей должности, но не думать.

[QUOTE=alex967;298278][url]http://www.trainsim.ru/forum/newreply.php?do=newreply&p=298146[/url]

Вывод модернизация нужна но не МК.[/QUOTE]

Не делайте поспешных выводов... БАМ это ужасный профиль (перевалы) руководство у нас безграмотное... вес задрали выше некуда, чтож вы хотите от техники которая работает на пределе? любая техника работающая на максимуме проходит не долго... я больше чем уверен что какой бы дизель не ставили при таких нагрузках он быстро спекётся...

[QUOTE=Oleg Izmerov;298297]В РЖД ищут не тепловозы, в РЖД ищут возможность, как бы числиться на руководящей должности, но не думать.[/QUOTE]Опять Вы, Олег, ВНИТИ подставляете... ;)

[QUOTE=Jrvin;298374]Не делайте поспешных выводов... БАМ это ужасный профиль (перевалы) руководство у нас безграмотное... вес задрали выше некуда, чтож вы хотите от техники которая работает на пределе? [/QUOTE]
Опять-таки: давали же МПС/РЖД технику, созданную специально для БАМа, так железнодорожное руководство и на БАМ забило, и технику порезало, а сейчас что-то хотят.

Потом, а что мешало для особо тяжелых профилей иметь восьмиосные тепловозы секционной мощностью 4000 л.с.? Куда смотрело ЦТ? Рассчитывало, что веса составов после реформы будут, как у европезов, где грузовое движение сдохло?

Ну это уже их надо спросить... вообще у нас страна парадоксов... есть умные головы, есть перспективные идеи и разработки, но нет денег... но зато есть деньги на всякое Г... иногда даже поражает... натыкали всего в эти электровозы и думаю что они лучше стали... маразм... я ещё раз убедился что мы живём в стране где у руля бухгалтеры... всё сокращают,укрупняют, а безработных всё больше и больше, а живём всё "лучше" и "лучше"...

[QUOTE=Oleg Izmerov;298701]...а сейчас что-то хотят.[/QUOTE]"Что-то" - это что?
[QUOTE=Jrvin;298799]...мы живём в стране где у руля бухгалтеры...[/QUOTE]В нашей стране у руля далеко не бухгалтеры.

[QUOTE=Jrvin;298799] всё сокращают,укрупняют, а безработных всё больше и больше, а живём всё "лучше" и "лучше"...[/QUOTE]
Вот это и есть кризис менеджмента.
Интересы личного благополучия руководителей компаний входят в противоречие с интересами развития национальной экономики. Для национальной экономики нужно снижение стоимости грузоперевозок за счет обновления средств тяги и подъем национального производства подвижного состава, а менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.

[QUOTE=Oleg Izmerov;299011]менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.[/QUOTE]

менеджменту надо распилить бабло, а построят ВСМ или нет, дело десятое.

[QUOTE=Oleg Izmerov;299011]а менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.[/QUOTE]
Ну это правильно, ВСМ нужна на [I]птичкополигоне[/I], только ее следовало строить ДО запуска [S]нанопоезда[/S], а не после, доставляя массу неприятностей как самим железнодорожникам, так и местным жителям вдоль трассы Москва - Санкт-Петербург. С нынешней трассой говорить о скоротном движении несеръезно, 250км/ч(то есть 200км/ч, извиняюсь) - это уже прошлый век, гордиться тут нечем.

Точно точно. Да и организация высокоскоростного движения на обычных путях , где обращается пригород и грузовые полный бред. Мэр Ярославля предложил запустить Сапсаны до этого замечательного города. Н СЕВ , тоже уцепился за эту идею. Все это лето на участке Александров - Ярославль -Главный шли бесконечные "окна" по ремонту инфраструктуры, лотали все и вся, якобы в перпективе под высокоскоростное движение. Эксплуатационной работы все это лето там просто не было. Грузовые стояли под окнами, как шведы под Полтавой. Бригады за 12 часов не проезжали и 100 км, и менялись на перегонах. А пассажирские шли по неправильному, объезжая эти веревки. Кому это надо. Ходит нормальный экспресс. А скорости 200км\час, на этом участке не добиться никогда. Куда девать приличное грузовое движение, а поток на СЕВ ж.д. приличный. Коточе думаю под прикрытием и показухой внедрения высокосоростых технологий идет простое отмывание денег. Вообщем все как всегда.

На Ярославке, имхо, больше 120, ну ладно, 140км/ч - гнать-то негде. Окна отлично помню, особенно весной 2010, когда никто паксов на платформах не предупреждал заранее, например, об отмене всех пар "Спутников"(=> увеличение пассажиропотока в обычных эльках) и некоторых обычных электричек. Что в первый день творилось в Мытищах и далее к Москве - словами не передать.

Я таким образом чуть тоже не уехал, место было только справа на скотнике внизу(где парниша полувисит), я залез сначала, но потом слез - все-таки страшновато, кто-нибудь по рукам даст ногой сверху и привет. Влез только в третью электричку.
[SPOILER][IMG]http://photo.qip.ru/photo/dazmen/115021884/xlarge/136182319.jpg[/IMG][/SPOILER]

да действительно через Ярославль сейчас много грузовых идет с Москвы в тот же Питер , чтобы разгрузить главный питерский ход, они идут крюком через Бабаево , а тут получается и там и там грузовое движение подрубили

[QUOTE=Oleg Izmerov;299011]Интересы личного благополучия руководителей компаний входят в противоречие с интересами развития национальной экономики.[/QUOTE]А чем у нас менеджмент замотивирован, чтобы его интересы не входили в противоречие?
[QUOTE=Oleg Izmerov;299011]Для национальной экономики нужно снижение стоимости грузоперевозок за счет обновления средств тяги...[/QUOTE]Только лишь за счет этого? А цены на энергоносители? А на материалы и запчасти?
[QUOTE=Oleg Izmerov;299011]...подъем национального производства подвижного состава...[/QUOTE]Кто ж ему мешает подниматься, производству-то?
[QUOTE=Oleg Izmerov;299011]...менеджменту РЖД надо выдоить из государства полтора триллиона на ВСМ.[/QUOTE]Кто сказал, что ВСМ - инициатива РЖД?

Пока у руля люди далёкие от ЖД мы хорошо работать не будем... вы посмотрите кто нами руководит? это же равносильно капитана морского сухогруза заставить командовать авиацией... а у нас такое запросто... тут недавно приезжала девочка в депо, с управления дороги (наверное чья то доча, или ещё кто) ей на вскидку лет 25-29 дак вот она учила локомотивные бригады рациональным методам вождения поездов... учила мужиков которые ездят ещё с 80х годов... смешно стало, как она объясняла=) мол реже тормозите=) меньше набирайтесь, и скорость держите максимальную=)

[QUOTE]и скорость держите максимальную=)[/QUOTE]дура. Не максимальную, а одинаковую. При движении с максимальной скоростью и последующим движением по инерции (или простаиванием на станции) энергии тратится куда больше. Так как сопротивление пропорционально скорости.

[QUOTE=Jrvin;299091]...учила мужиков которые ездят ещё с 80х годов...[/QUOTE]Чем эта девчонка мешает этим мужикам нормально работать, раз они и так все знают и умеют?

[QUOTE=alexcat;299120]Чем эта девчонка мешает этим мужикам нормально работать, раз они и так все знают и умеют?[/QUOTE]

Девочка эта ни при чём. Ей сказали: "Езжай!", она и поехала. И сказала что могла, в силу своих знаний. Здесь дело в гнилости самой системы.

Сегодня в ТД-Черемхово на стене плакат висел: "Снизить пересидку бригад на 30%, а производительность локомотива увеличить на 50%".
И я больше чем уверен что на бумаге всё это будет выполняться! А на самом деле? Разве адекватный руководитель может давать такие установки?

[QUOTE=Evgen1985;299122]Девочка эта ни при чём. Ей сказали: "Езжай!", она и поехала. И сказала что могла, в силу своих знаний. Здесь дело в гнилости самой системы.[/QUOTE]Это понятно. А вот кто-нибудь из мужиков, работающих с 80-х, встал и сказал:"Мадам, Вы ошибаетесь."? Уверен, что нет.

[QUOTE=Jrvin;299091] смешно стало, как она объясняла=) мол реже тормозите=) [B]меньше набирайтесь[/B], и скорость держите максимальную=)[/QUOTE]
Ну, видимо, из вузовской жизни усвоила, что означает сброситься и набраться...:rofl:

[QUOTE=Evgen1985;299122]... Разве адекватный руководитель может давать такие установки?[/QUOTE]

Они у нас есть, адекватные руководители? Сомневаюсь.

[QUOTE=alexcat;299125]Это понятно. А вот кто-нибудь из мужиков, работающих с 80-х, встал и сказал:"Мадам, Вы ошибаетесь."? Уверен, что нет.[/QUOTE]

А им это надо? Они всё равно будут делать так, как посчитают нужным и слушать [B]никого[/B] не будут.

[QUOTE=Oleg Izmerov;299187]Ну, видимо, из вузовской жизни усвоила, что означает сброситься и набраться...:rofl:[/QUOTE]

:rofl: Это уже кто чем в ВУЗе занимался...

[QUOTE=alex967;299224]Они у нас есть, адекватные руководители? Сомневаюсь.[/QUOTE]

Адекватные люди есть везде. Просто их предпочитают не ставить на руководящие должности, т.к. много забот потом от них.

Но, что-то мы, ребята, опять с темы съехали...

[QUOTE=Evgen1985;299229]А им это надо?[/QUOTE]Вот! И другим ничего не надо. Что уж претензии предъявлять к кому-то?

[QUOTE=alexcat;299230]Вот! И остальным ничего не надо. Что уж претензии предъявлять к кому-то?[/QUOTE]

А что они должны были ответить ей? "Дорогая, ты не права. Давай прокатимся с тобой как-нибудь с поездом, ты посмотришь и разработаешь нам оптимальный режим ведения поезда" - так чтоли?:rofl:

Ну в принципе да :)

Тут проблема глубже. В том что профессию машиниста опустили ниже плинтуса. Раньше машиниста звали Пан Механик, ну я имею ввиду до войны. В послевоенные годы , машинисты - паровозники в не меньшем почете были. Начальник депо первым руку подавал, и в рот механику смотрел, Как скажет так и будет. Во времена застоя престиж профессии , и заработной платы был так же высок. Сейчас же все извратилось. Вот и дожили, что мужиков, до мозга костей машинистов, этих стрелянных воробьев, учит соплячка, причем как я себе это представил, совершенно нормально не стесняясь, не комплексуя. Жалко что вот так вот происходит. Вот такое вот отношение. лок. бригадам. Диспетчера - движенцы за людей не считают, местное деповское начальство, первым же сдаст, и не прикроет, спасая свои звездочки на погонах. Остался машинист один одинешенек. Как сказал один замечательный человек, " Машинист, самая легко заменимая деталь локомотива. Колодку тормозную и то дольше менять. А тут за одну минуту, захотели, сняли человека, и все. Был механиком, стал, мистер Никто."

Что мешает этой девушке в конце ее опуса сделать маленькое замечание в том, что она заблуждается? Будет хамить - есть рычаги давления ввиде ее начальства, там тоже не такие прям дураки сидят, просто в известность ставить надо. Например, если я поеду с проверкой на объект, наговорю там народу всякого бреда, а на возражения еще и нахамлю потом(типа вы дураки, я самый умный), то чисто теоретически, если работники потом пожалуются моему начальству, то проблемы у меня могут быть, ввиде лишения премии например. А если бояться и молчать, то так на шею и дальше всякие "девочки" садиться будут.