Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   MSTS - Сценарии (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=44)
-   -   Публикация тем новых сценариев (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=14448)

Im-Ho-Tep 27.08.2011 15:10

[QUOTE=Fuller;281142]Вопрос, не столько в юридической плоскости, сколько в самой системе отношений, которой, в данном случае, нет. И чётких правилах, с моральной стороной дела.[/QUOTE]
Кто-то (по-моему, это был [B]Тим[/B]) уже давно озвучил это в одной из тем - теоретически, юридически (в суде) правообладание доказать можно, но затратно (особенно, для бесплатного контента), чем, собственно, гоблины и пользуются. Однако, наше сообщество не столь велико, поэтому морально-этическая сторона вопроса (ака "неписанные правила") выходит на первый план как действенное средство борьбы (ибо физически мордасы быть тоже никто не будет - мы чтим УК) - сами видите, стоило запретить выкладку допов, нарушающих (пока только) лицензию trainsim.ru (кстати, как насчет [B]поддержать данную кампанию другие ресурсы, создающие собственные модели[/B]?), как тут-же начались бурление в среде пользователей.
Уважаемые пользователи, вот вы видите, что администрация TSR (к коей я не отношусь) не поддерживает некоторые ресурсы с перекрасками по вполне объективным причинам - почему-бы вам не поддержать, так сказать, "рублем" и не качать допы с тех ресурсов?

[QUOTE]А то получается. На этом сайте, "нельзя-с, убьют-с":D, но на других сайтах, или среди друзей-знакомых, со своими сценариями, делаешь, что угодно, хоть перепродавай, и т.д. А так, ведь, и написано "правила распространяются на этот сайт".[/QUOTE]
Выше, я думаю, я объяснил причины негативного отношения к подобным сценариям.

[QUOTE]Или такой пример. Даёт Гребнев неформальное разрешение на перекраску, а посторонний пользователь, думает: "А раз, разрешение - неформально, то почему я обязан официально извещать авторов, ведь и выдавать за своё, не собираюсь?"[/QUOTE]
Ответ на примере-же: Алексей предложил перекрашивать ТЭП70, при этом отдельно указал, что разрешение распространяется только на саму модель (т.е. шейп и текстуры) и в архиве не должно быть ничего другого - однако-ж, первый выложивший перекраску вложил туда и энги (на которые разрешения дано не было). Еще вопросы? ;)

Fuller 27.08.2011 15:40

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281159]Ответ на примере-же: Алексей предложил перекрашивать ТЭП70, при этом отдельно указал, что разрешение распространяется только на саму модель (т.е. шейп и текстуры) и в архиве не должно быть ничего другого - однако-ж, первый выложивший перекраску вложил туда и энги (на которые разрешения дано не было). Еще вопросы? ;)[/QUOTE]

Т.е. если я поленился уведомить авторов об этом, но выложил свою перекраску, только в виде текстур и шейпов, то я не нарушаю никаких правил. А если я, перекрасив модель, вложил в архив всё, я нарушаю правила, даже если честно указал, что "авторы модели, такие-то, перекраска моя собственная". Я правильно понял?

Хотя, конечно, если брать моральную сторону вопроса, то человек, хоть и указывает честно, что он только перекрашивал, но тем самым, по сути, делает себе рекламу, за чужой счёт. Но, и тут - "палка о двух концах". Если он, внаглую, не распространяет модель, т.е. тихо разместил на сайте, и её скачивают редко, то можно, по сути, закрыть глаза на это.

Но, если он громко орёт, что, мол, смотрите, я перекрасил модель, таких-то автором, то это плохо. И я даже - это не поощряю.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 16:12

[QUOTE=Fuller;281170]Т.е. если я поленился уведомить авторов об этом, но выложил свою перекраску, только в виде текстур и шейпов, то я не нарушаю никаких правил.[/QUOTE]
Только текстуры и только с учетом того, что они перекрашены полностью Вами (а не только, скажем, кузов, а телеги-крыша взяты от исходника) - в частности, так было (есть) на train-sim.com, там, в некоторых случаях, перекрашивали даже платные модели, но выкладывали только текстуры.
В свое время так было и в нашем сообществе, однако, то-ли пользователи стали ленивыми, то-ли общий уровень снизился: для многих, видимо, переименовать шейп и имена текстур в нем - непосильная задача.

[QUOTE]А если я, перекрасив модель, вложил в архив всё, я нарушаю правила, даже если честно указал, что "авторы модели, такие-то, перекраска моя собственная". Я правильно понял?[/QUOTE]
Опять таки ИМХО - да, "это некрасиво, родной". Вы не испросили разрешения автора.

[QUOTE]Хотя, конечно, если брать моральную сторону вопроса, то человек, хоть и указывает честно, что он только перекрашивал, но тем самым, по сути, делает себе рекламу, за чужой счёт.[/QUOTE]
Точно так. И количество скачиваний особой роли не играет.

Fuller 27.08.2011 20:14

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281159]стоило запретить выкладку допов, нарушающих (пока только) лицензию trainsim.ru (кстати, как насчет [B]поддержать данную кампанию другие ресурсы, создающие собственные модели[/B]?), как тут-же начались бурление в среде пользователей.
[/QUOTE]
Бурление было лишь в том, что уважаемая команда Трейнсима, [B]проявила очень большую демократию.[/B] И потому началось бурление. Поскольку, такая демократия, усложнила жизнь сценаристам. Вот и выходит - либо бояться администрации сайта, либо создавать однообразие.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 21:02

Хо-хо!
Демократию уважаемая команда Трейнсима проявила тогда, когда, в свое время, закрывала глаза (смотрела сквозь прицел?) на гоблосайты, а когда настало время платить по гамбургскому счету - вот все, внезапно, и взвыли.

Сергей1969 27.08.2011 21:17

Тема [B]" Публикация тем новых сценариев "[/B] плавно перетекает в, ещё не созданную ни кем, тему [I][B]" Перекраски, лицензирование, права и юридические вопросы ".[/B][/I].
Теперь по теме, если она всё таки о сценариях.
Сценарии, как и модели, тоже переделывают и, бывает, что выдают за свой. Любой сценарист, а точнее сказать разработчик, имеющий на этом сайте любой статус ( новичок, пользователь, опытный, матёрый пользователь ) узнаёт свою работу, свой почерк, какие то тонкости или, специально заложенные в сценарии, ошибки, видные только автору.
Было такое в одном совместном с Виталием Мацулевичем ( Vitalzd ) сценарии.
Называть саму сцену, ровно как и " дубликат " её я не буду ( сцена даже не в копилке Игоря ). Не в этом дело.
Очень много совпадений, идея сама, правда чуть укорочена, маршрут, п/с, который в главной роли...хотя вполне возможно, что и у нас и у него было одинаковое желание сделать одинаковый сценарий...( бывает и такое ).
Так вот что хочу сказать. Я не против этого. И всего то по нескольким причинам...
1 ) Сценарий МСТС это не коммерческий проект.
2 ) Автор и руководство сайта, на котором выложен сценарий, не имеют ни какой материальной выгоды, финансовой заинтересованности. За выкладку и скачивание сценария я денег не получаю.
3 ) Если, как там Вы его называете ?...а...гоблином, так вот - если гоблин выложил мою сцену, конечно что то исправив, он тоже от этого ни чего не выигрывает ( я не видел сайты с платными сценариями ).
4 ) Его благодарят в отчётах о поездке - я эту благодарность с ним разделяю.
5 ) Он выложил сцену где то на другом сайте - тоже отлично ! Так, как эта сцена мной придумана - она моя и любой автор желает лицезреть свои работы на разных ресурсах ( чем больше сайтов, где размещена сцена - тем больше скачиваний её и значит работа востребована и имеет успех ).
То есть я разделяю всё с этим гоблином и не против, если кусочки моей работы в чём то другом.
Что касается " авторства на бумажке " или надписи на сайте твоего НИКа или фамилии меня это не волнует. Пусть этот гоблин напишет - сценарий сделал Вася Пупкин и поставит 5 восклицательных знаков - я буду знать, что это совместная работа ( он тоже чего то переделывал ) и ни каких претензий я предъявлять к нему не буду.
Другое дело, если бы наши разработки ( сценарии ) были бы коммерческим проектом. Тогда да. Авторство, лицензия, права...гонорары за каждое скачивание.
Авторов моделей я понимаю. Они действительно тратят свои деньги, выезжая на фотоохоту, оплачивая штрафы за всякие " нарушения ", плюс стоимость самих программ, в которых они моделят составы ( я думаю, что у разработчиков моделей не пиратские копии этих программ, а настоящие лицензионные ) и, естественно, им обидно, что выкладывают их модель перекрашенную, да к тому же в не лицензионном фотошопе, и выдают за свою, при этом авторов не указав.

apelsin7 27.08.2011 21:17

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281184]Только текстуры и только с учетом того, что они перекрашены полностью Вами (а не только, скажем, кузов, а телеги-крыша взяты от исходника) - в частности, так было (есть) на train-sim.com, там, в некоторых случаях, перекрашивали даже платные модели, но выкладывали только текстуры.
[/QUOTE]

Справедливо, но все это относится к перекрасщикам, пишите это им, я думаю, пойдут на встречу.
Сценарист здесь третье лицо, которое к этому отношение не имеет. Опять же, trainsim не пуп мира, выкладывать сценарии можно на других сайтах, здесь не коммунизм и не демократия, так, что если администрация примет какое-то решение это её право, у пользователей нет возможности на это влиять.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 21:36

Как я понимаю: выкладываете на сторонних ресурсах [B]сценарии[/B] нарушающие правила трейнсима - а кто вам это запрещает?!
Хотите выкладывать здесь - извольте соответствовать местным "правилам"? Не нравится - смотри выше.
О чем тогда вообще весь этот "базар"?!

Fuller 27.08.2011 21:57

Вот, об этом, я тоже говорил.
[QUOTE]Было такое в одном совместном с Виталием Мацулевичем ( Vitalzd ) сценарии. [/QUOTE]
[B]Сергей[/B], очень интересный нюанс, вы затронули!
Действительно, большая часть сценариев, имеет такое свойство, как повторяемость. Я не буду говорить, конкретно, какие это сценарии.

Суть в чём? К примеру, пользователь создаёт сценарий с пассажирским поездом, с такими-то остановками, и такими-то, скоростными ограничениями. Но, потом, эти детали перекочёвывают в другой сценарий, от другого автора, затем, в третий...

Сергей1969 27.08.2011 22:00

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281256]Как я понимаю: выкладываете на сторонних ресурсах [B]сценарии[/B] нарушающие правила трейнсима - а кто вам это запрещает?!...[/QUOTE]
Не много не понял, в связи с двумя знаками ( восклицательным и вопросительным ) - это вопрос был ( Кто Вам мешает выкладывать на сторонних ресурсах такие сценарии ? ) или понимать, как ответ ( ни кто Вам не мешает выкладывать...! ). Поясните, пожалуйста.
Если это был вопрос - я ответил на него ранее
[QUOTE=Сергей1969;281247]
1 ) Сценарий МСТС это не коммерческий проект.
2 ) Автор и руководство сайта, на котором выложен сценарий, не имеют ни какой материальной выгоды, финансовой заинтересованности. За выкладку и скачивание сценария я денег не получаю.
5 ) Он выложил сцену где то на другом сайте...любой автор желает лицезреть свои работы на разных ресурсах ( чем больше сайтов, где размещена сцена - тем больше скачиваний её и значит работа востребована и имеет успех )...[/QUOTE]
[QUOTE=Im-Ho-Tep;281256]...Хотите выкладывать здесь - извольте соответствовать местным "правилам"...[/QUOTE]
Вот это да...в 14 из 18 моих сценариев в копилке Игоря стоят зелёные информаторы ( весь п/с только с 3-х сайтов ), ни в одном сценарии не было в прохождениях ошибок по вине автора, каждый сценарий на страницах обсуждения имеет 100% положительных отзывов и только одна сцена, которая писалась " под заказ " была размещена на сайте.
[QUOTE=Im-Ho-Tep;281256]...О чем тогда вообще весь этот "базар"?![/QUOTE]
Мне казалось, что здесь солидная аудитория и идёт обсуждение [B]" Публикации тем новых сценариев на форуме сайта"[/B], а не цен на базаре. Если это " базар ", то ни о чём он, потому, что [QUOTE=Сергей1969;281247]Тема [B]" Публикация тем новых сценариев "[/B] плавно перетекает в, ещё не созданную ни кем, тему [I][B]" Перекраски, лицензирование, права и юридические вопросы ".[/B][/I]...[/QUOTE]
Может грубовато, но извините.

Im-Ho-Tep 27.08.2011 22:11

[B]Сергей1969[/B], не буду Вас цитировать, поэтому просто отвечу по пунктам:
1. Никто не может запретить выкладывание [B]сценария[/B], ибо это есть продукт сам по себе. Если Вы заинтересовались знаками препинания - то конкретно к Вам это вопрос ;) ;
2. Если это так - Честь Вам и Хвала (на полном серъезе);
3. Не поэтому, а потому что Гребнев уже озвучил позицию команды трейнсим.ру, однако-ж, как мне кажется, идут всяческие попытки уговорить команду на смягчение правил.

NB: Приведенное выше - мое личное мнение.

Сергей1969 27.08.2011 22:22

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281267]...3. Не поэтому, а потому что Гребнев уже озвучил позицию команды трейнсим.ру, однако-ж, как мне кажется, идут всяческие попытки уговорить команду на смягчение правил...[/QUOTE]
[B]Im-Ho-Tep[/B], понимаете, ИМХО, речь идёт не о смягчении правил команды, а о двух позициях.
1 ) О предоставлении полного списка запрещённых или разрешённых сайтов, для использования в сценариях их п/с.
2 ) О реализме ( а не о разнообразии ) подвижного состава, используемого в сценариях на реальных маршрутах.
Если бы не было претензий на реализм у игроков - не было бы проблем всё ставить с 3-х сайтов.
По моему скромному мнению именно об этом шла здесь речь.

soroka.as 27.08.2011 22:48

[QUOTE]не было претензий на реализм у игроков - не было бы проблем всё ставить с 3-х сайтов.[/QUOTE]
На примере маршрута Киев - Фастов или Одесса: УЗшных всего то 7 купейных и один плацкарт, как приятно смотреть когда везде один и тот же плацкартник:rolleyes:. Разнообразие нужно, ведь зачем тогда сценарии - чтобы почуствовать атмосферу той или иной ЖД, а когда все одинаковое - то и не только на реальных, но и на вымышленных маршрутах становится скучно:(.

Fuller 27.08.2011 23:16

[QUOTE=soroka.as;281272]На примере маршрута Киев - Фастов или Одесса: УЗшных всего то 7 купейных и один плацкарт, как приятно смотреть когда везде один и тот же плацкартник:rolleyes:. Разнообразие нужно, ведь зачем тогда сценарии - чтобы почуствовать атмосферу той или иной ЖД, а когда все одинаковое - то и не только на реальных, но и на вымышленных маршрутах становится скучно:(.[/QUOTE]

Не семь, а гораздо больше. На том же ЗДсиме, вагонов УЗ и от "Столичника", и от других поездов. Т.е. по сути, даже с трёх сайтов, можно сделать разнообразие. А с других сайтов, которые признаны "легальными", вагонов УЗ, тоже хватает.

Кстати. О разнообразии. Заметил одну такую вещь. Что, среди официально выложенных моделей на трёх сайтах, очень много встречается - в одинаковой покраске! Разве что, в номерах различие, и в малозаметных надписях, куда приписан.

soroka.as 27.08.2011 23:39

[QUOTE=Fuller;281279]Не семь, а гораздо больше. На том же ЗДсиме, вагонов УЗ и от "Столичника", и от других поездов. Т.е. по сути, даже с трёх сайтов, можно сделать разнообразие. А с других сайтов, которые признаны "легальными", вагонов УЗ, тоже хватает.
[/QUOTE]
Я фирменные в счет не беру, потому что на Киев - Фастов только Черноморец или Слобожанщину можно засунуть, по Одессе только Черноморец. И я имел ввиду только основные три сайта, если брать остальные - естественно хватает:), и никто не жаловался что нет вагонов, и с тех сайтов ПС у многих есть, так как используется не в одном сценарии, в чем и есть плюс - раз скачал, и для остальных сценариев качать не нужно:).

awaken 28.08.2011 00:16

[QUOTE=Im-Ho-Tep;281080]Хех... как только разговор переходит в юридическую плоскость, неволей вспоминается:
:D[/QUOTE]

мне смешно когда разговор о нарисованных паравозиках переходит в юридическую плоскость.
ребята, вы заигрались!!! в мире проблем что ли меньше? у нас вон пикеты в поддержку освобождения Тимошенко собирают

Fuller 28.08.2011 12:50

[QUOTE=awaken;281288]мне смешно когда разговор о нарисованных паравозиках переходит в юридическую плоскость.
ребята, вы заигрались!!! в мире проблем что ли меньше? у нас вон пикеты в поддержку освобождения Тимошенко собирают[/QUOTE]

Вопрос совсем не в том - юридическая плоскость, или нет. А во-вторых, вопрос наш, как ни странно, почему-то стоит именно в юридической плоскости. Точнее, почти в юридической. Поскольку, "а вот, вы читали, уважаемые пользователи, правила?" Моральная сторона, тут, почти и не присутствует.
А насчёт "заигрались"... В этом-то и дело. Хочу спокойно поиграть, или предложить свой сценарий, в будущем, так сразу и начинается! [COLOR="Black"]Ицых с гвоздями[/COLOR] :D, прочие неприятности...:D

Именно! Хочу поиграть, или представить сценарий спокойно, но к этим мелочам, начинают так быть категоричным, что... И хотелось бы, так и высказать - давайте, может, что-то доработать по ресурсу, кое-что упорядочить и т.д. Ведь дело полезное, от которого, выиграли бы все!

Fuller 28.08.2011 12:59

[QUOTE=Саша 2Shae Туше;280579] Не цепляйтесь к требованиям, эти требования прежде всего защищают [SIZE="3"][B]конечных[/B][/SIZE] пользователей от лишнего гемороя.[/QUOTE]
Увы, не защищают. Поскольку, даже легальный ПС, может быть "криворуким". Хотя, с другой стороны, практический опыт спасает от разных неприятностей. К примеру, с Рейлроадсима, я никогда не использую локомотивы (даже очень хотелось бы, чтобы у них была отметка "бета-версия"), и т.д.

Но, к сожалению, ни у каждого пользователя, есть такой опыт.

Саша 2Shae Туше 28.08.2011 17:56

Почему у меня нет проблем с дополнениями Реилроадсима? Ни с 2ТЭ116, ни с ЧС4Т...

Fuller 28.08.2011 19:57

[QUOTE=Саша 2Shae Туше;281405]Почему у меня нет проблем с дополнениями Реилроадсима? Ни с 2ТЭ116, ни с ЧС4Т...[/QUOTE]

Вы правы, но есть проблемы, в виде "криворуких" сцепок.
Но, чёрт с ним. Это, еще цветочки. Но если стоит выбор - скачивать ли легальный ПС с "левых" сайтов, даже если он чистенький, как стёклышко :), то я лично, стараюсь этого не делать. Или же, беру, но только для составов траффика.

Поскольку, мне важна надежность.

Fuller 28.08.2011 20:13

И тут, у меня, возникла одна идея. Собственно, Трейнсим использовал её вначале, но потом...
Позвольте озвучить дельное предложение, которое будет выгодно всем. И сценаристам, и перекрасчикам. Даже более того - [COLOR="Blue"][B]вопрос с перекрасками, станет легальным для всех[/B][/COLOR]. К примеру, дополнение "Пассажирский вагон № 0001". Что, в этом дополнении, лежит?

1) Сам вагон.
2) Ваг-файлы, и шейпы для вагонов 0002-0023.

Т.е. достаточно было, запихать в папку tsrPass-Pass, любые перекраски текстур, и никакого "страха перед юристами" и трясучки:D автор перекрасок не испытывал. И, по сути, это могло бы касаться, [B]любого ПС[/B]. Абсолютно. К примеру, как было бы хорошо! Есть папка tsrLoco_2M62. Т.е. общая, для всех локомотивов. Где лежат, шейпы и енг-файлы для "модельного ряда" этих локомотивов, а дальше... Автор берет, скачивает текстуры, и спокойно пихает их, в эту папку.

Grebnev 28.08.2011 20:41

[QUOTE=Fuller;280937]

Поэтому, давайте уж, тогда дополним правило пунктом:
- администрация имеет право отказать автору в публикации, по причине плохого качества ПС.

[/QUOTE]

нет смысла, и у нас в дауне не все супер-пупер.

Zabor 28.08.2011 22:01

Fuller, тут я ничего не понял, это что[QUOTE]...Т.е. достаточно было, запихать в папку tsrPass-Pass, любые перекраски текстур...[/QUOTE]попытка затереть оригинальные?

Fuller 28.08.2011 22:24

[QUOTE=Zabor;281450]Fuller, тут я ничего не понял, это что - попытка затереть оригинальные?[/QUOTE]
Игорь, я имел ввиду, сам принцип выкладки, и размещения ПС. Т.е. шейпы (или набор шейпов), ваги и энги (или их набор) - отдельно, а текстуры - тоже отдельно, с последующим закидыванием их, в требуемую папку.

А на форуме, ввести правило - включать ПС, с левых сайтов, в сценарий, только в виде текстур. Пользователю, тогда, остается закинуть в папку с текстурами, только шейпы и енги(ваги), на которые ссылаются текстуры, и всё! Грубо говоря, есть текстуры в папке Pupkoff. И "криворукий гоблин" говорит - вот, вам текстуры, а шейпы и ваги, от такого-то ПС, закиньте в эту папочку т.е. Pupkoff. А получиться ли, это вы уж сами голову ломайте! :D
Вручную, тоже не было бы проблем поменять. К примеру, открываем кон-файл, и видим:

Wagon (
WagonData ( tsrPass_Pass-0006 tsrPass_Pass )
UiD ( 4 )

А после замены, будет выглядеть:

Wagon (
WagonData ( tsrPass_Pass-0006 [COLOR="Sienna"]Pupkoff[/COLOR] )
UiD ( 4 )

Fuller 28.08.2011 22:27

[QUOTE=Zabor;281450]Fuller, тут я ничего не понял, это чтопопытка затереть оригинальные?[/QUOTE]

Ну, в пределах четырех стен, своего дома, я могу, хоть на голове ходить! А вопрос, о выкладке - да! Это уже воровство.

Саша 2Shae Туше 28.08.2011 22:32

[QUOTE=Fuller;281461]я имел ввиду, сам принцип выкладки, и размещения ПС. Т.е. шейпы (или набор шейпов), ваги и энги (или их набор) - отдельно, а текстуры - тоже отдельно, с последующим закидыванием их, в требуемую папку.

А на форуме, ввести правило - включать ПС, с левых сайтов, в сценарий, только в виде текстур. Пользователю, тогда, остается закинуть в папку с текстурами, только шейпы и енги(ваги), на которые ссылаются текстуры, и всё! Грубо говоря, есть текстуры в папке Pupkoff. И "криворукий гоблин" говорит - вот, вам текстуры, а шейпы и ваги, от такого-то ПС, закиньте в эту папочку т.е. Pupkoff. А получиться ли, это вы уж сами голову ломайте! [/QUOTE]
Ну и кому этот геморрой нужен? Вы только усложняете всё - проще пойти попить пива.

Особо улыбнуло [B]А получиться ли, это вы уж сами голову ломайте![/B]

Fuller 28.08.2011 22:43

Вот, и я об этом. Что его много. А было бы просто - выкладывать сценарии, и всё.
Обязать пользователя, по возможности, чтобы доля "криворукого" ПС, была в пределах допустимой нормы (хотя бы для того, чтобы ошибки разные, при работе сцены не выскакивали), и все дела. Но, опять же, это Трейнсиму решать, конечно.

Не знаю, чем это всё кончиться, но для себя, я решил - если буду выкладывать сценарии, то ПС к ним, у меня будет только с трёх рекомендованных, и еще двух, одобренных Трейнсимом - Латтрейнза и ТрейнДрайвера.

apelsin7 28.08.2011 23:43

[QUOTE=Fuller;281468]Не знаю, чем это всё кончиться, но для себя, я решил - если буду выкладывать сценарии, то ПС к ним, у меня будет только с трёх рекомендованных, и еще двух, одобренных Трейнсимом - Латтрейнза и ТрейнДрайвера.[/QUOTE]

Одобренных кем? ТрейнДрайвер явно не одобрен здесь.

Гемморой, конечно. с такой перезаписью текстур существует, но многие заграничные сайты так и выкладывают перекраски (например, uktrainsim, сам с этим столкнулся), думаю привыкнуть к этому можно, хоть и установка ПС для сценария будет занимать большее время. Но надеюсь вам же не время важно, а интересный сценарий.

Zabor 29.08.2011 00:59

Стоп, а имя шейпа разве внутри не указывается? Представляю себе простого юзера, открывшего сжатый шейп в блокноте =)).

Или меняется (добавляется) только папка и будет два одинаковых :eek: локомотива/вагона, но только с разными текстурами и разных папках?

awaken 29.08.2011 12:20

с моей точки зрения это жуткое извращение, но на трайнсим.ком такое делают(!) -выкладывают перекраски к ПЛАТНЫМ моделям локомотивов.
т.е. выкладываются только текстуры, а шейпы вы уж сами найдите где-нибудь

здесь ведь ничего не нарушается. если ты купил платное дополнение, ты на своем компе можешь делать с ним что хочешь - например раскопировать сто раз по разным папкам

Fuller 29.08.2011 16:50

[QUOTE]Одобренных кем? ТрейнДрайвер явно не одобрен здесь. [/QUOTE]
Его беда, в одном. Он работает периодически. А в пиратстве, как сказал Гребнев, он замечен не был.
[QUOTE]Стоп, а имя шейпа разве внутри не указывается? [/QUOTE]
Так, автор перекраски может указать, что "возьмите такие-то шейпы". С энгом, или вагом, понятно, намного проще - фактически, достать любой подходящий, и прописать в нём, имя шейпа.
[QUOTE]Или меняется (добавляется) только папка и будет два одинаковых локомотива/вагона, но только с разными текстурами и разных папках? [/QUOTE]
Именно так.

art-trans 29.08.2011 21:53

[QUOTE][QUOTE]Одобренных кем? ТрейнДрайвер явно не одобрен здесь. [/QUOTE]
Его беда, в одном. Он работает периодически. А в пиратстве, как сказал Гребнев, он замечен не был.[/QUOTE]Был. Спросите Сашу --RZD-- и Антона Toha, они расскажут.

Вообще суть темы уже настолько затерялась где-то в закромах, что Вы, уважаемый Fuller, определитесь с самой целью Ваших убеждений, а потом пытайтесь убеждать остальных. Хоть я и не претендую на истину в последней инстанции, но отдельные разработчики будут против даже если текстуры их творений будут изменяться кем-либо, не говоря уже об уведомлениях. Я таких 4 человека лично знаю.

apelsin7 29.08.2011 22:03

Не изменять текстуры их творений, а делать свои текстуры для модели и выкладывать.

art-trans 29.08.2011 22:06

Свои текстуры могут делать только разработчики оригинальной модели. Остальные - т.е. имею ввиду перекрасчиков - всего лишь натягивают свои труды на уже готовую раскладку текстуры, т.е. пользуются чужими трудами. Так-что как ни крути, а даже выдаваемое за создание текстуры на самом деле является всё тем же насеранием на чужие труды.

apelsin7 29.08.2011 22:15

аrt-trans, прошу Вас, не несите чепухи, все иностранные сайты выкладывают так перекраски для платных и бесплатных моделей. Лично я буду всячески поддерживать такое (по вашему мнению) "пиратство", и готов посильно финансово поддержать такой сайт, если откроется новый.

soroka.as 29.08.2011 22:26

[QUOTE=apelsin7;281596]все иностранные сайты выкладывают так перекраски для платных и бесплатных моделей[/QUOTE]
И что в этом хорошего? И почему мы опять смотрим на ностранные сайты? Свои порядки уже не порядки? Прям как в жизни "всё сделано по евростандартам"... Зачем смотреть на кого-то, нужно своё что-то делать и придумывать.

[QUOTE=apelsin7;281596]Лично я буду всячески поддерживать такое (по вашему мнению) "пиратство"[/QUOTE]
Вы понимаете чем это грозит? К хорошему не приведет - наплодится 1000500 таких "наборов текстур", в основном плохого качества, и 1000500 вопросов "как установить такой ПС", ведь с нормальным ПС-ом или установщик всё установит, или нужно извлечь папку из архива.

apelsin7 29.08.2011 22:32

Это сложная, но вынужденная мера, если есть хороший пример, то почему бы им не воспользоваться?
А какие предложения, если не так? Использовать ПС для сценариев только с трех сайтов?

soroka.as 29.08.2011 22:57

[QUOTE=apelsin7;281602]Это сложная, но вынужденная мера, если есть хороший пример, то почему бы им не воспользоваться?[/QUOTE]
Чем же хороший пример? Это будет крах MSTS-а - что-то наподобие "поиск kuid-ов" для TRS.

[QUOTE=apelsin7;281602]А какие предложения, если не так?[/QUOTE]
Сделать список рекомендумых сайтов, а там где есть хороший ПС без "документов" - уладить и оставить для использования.

[QUOTE=apelsin7;281602]Использовать ПС для сценариев только с трех сайтов?[/QUOTE]
По максимум использовать ПС 3-х сайтов, потом приступать к использованию с остальных. Тем более в соседней теме уже для начала дали список сайтов, которые можно спокойно использовать, и я надеюсь он пополнится несколькими хорошими, всеми нами известными сайтами.

apelsin7 29.08.2011 23:14

Крах мстс не будет, опять же, потому что есть пример и всё нормально.
Список вряд ли возможно сделать полный, потому что на некоторых сайтах есть и разработки и нелегальные перекраски и плюс ко всему список должен почти ежедневно пополняться, если выходит, что - то новое.
"По максимуму использовать с 3-х сайтов" Вот пример, делаю я дизельный сценарий для Зилупе, в реале этот поезд "Динанбург", в списке и на трех сайтах этого поезда нет, но он есть на lattrains. Что делать? Сказать себе "нет, это пиратская перекраска и я не должен её использовать в сценарии, а скачать Др1а с trainsim, пусть он даже совсем другой приписке дороги"? Я этого не хочу, ибо реализм в сценарии для меня превыше всего.
Это только пример, варианты могут быть ещё.

Fuller 29.08.2011 23:21

[QUOTE=art-trans;281588]Вообще суть темы уже настолько затерялась где-то в закромах, что Вы, уважаемый Fuller, определитесь с самой целью Ваших убеждений, а потом пытайтесь убеждать остальных.[/QUOTE]

Я не убеждаю, я просто высказываю разные суждения, относительно того, как быть. По причине того, что нет сейчас реакции команды Трейнсима, которые сказали бы: "Проанализировав ваши высказывания, мы решили так-то... " И вопрос, был бы закрыт.
Но, поскольку, ответ с данным вопросом затянулся, то я уже просто пускаюсь в банальные рассуждения, что можно сделать, а что нельзя и т.д.


Текущее время: 08:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim