Срать мне на голову:eek:На ТЭП-150 хрен стёкла помоешь...

[QUOTE=alexcat;228085]Заказчика (ТМХ) устроила форма кабины? Значит, такую заказали.[/QUOTE]
Вообще-то требования к кабине определяет РЖД :15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228082]А при чем тут 2ТЭ116? Я же сказал, 30, а не 40 лет назад. :57:[/QUOTE]
Ах вот оно что. Нет уж, троллить насчет крутизны 2ТЭ121 и убогости_всего_остального как-то не хочется... если холливара ради только :15: Но уже не смешно даже. С наступающим ;)


[SPOILER]ЗЫ: ЧС2 - самый крутой на свете электровоз!!!! ЧС2 и ф.п. 41/42 "Мордовия" - круче всех!!! (с)
[/SPOILER]

[QUOTE=Evgenyi;228089]Срать мне на голову:eek:На ТЭП-150 хрен стёкла помоешь...[/QUOTE]
Значит, рама хороша, кабина плохая.

[QUOTE=Digger;228092]Ах вот оно что. Нет уж, троллить насчет крутизны 2ТЭ121 и убогости_всего_остального как-то не хочется... [/QUOTE]
Зачем троллить, достаточно один раз проехаться, и в другие садиться уже не хочется.

Кстати, как ни странно, но даже пульт там понравился больше современных. Из-за современных механику сложнее вылезать.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228096]Зачем троллить, достаточно один раз проехаться, и в другие садиться уже не хочется.[/QUOTE]
Это уже физически невозможно, какой смысл говорить?

[QUOTE=Oleg Izmerov;228091]Вообще-то требования к кабине определяет РЖД :15:[/QUOTE]
Ну и где тут выступающая площадка?

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s001.radikal.ru/i195/1012/a6/0079c99fcf9f.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Толяныч;228099]Это уже физически невозможно, какой смысл говорить?[/QUOTE]
Смысл в том, что сравнивать надо с лучшим у нас, а не с ВЛ8.

И с этой точки зрения еще, кстати, неизвестно, дошла ли кабина на ЭП20 до этого уровня комфорта.

[QUOTE=alexcat;228100]Ну и где тут выступающая площадка?
[/QUOTE]
Меня терзают смутные сомнения, что она еще появится...:56:

[QUOTE]На ТЭП-150 хрен стёкла помоешь...[/QUOTE]подножка над автосцепкой вроде есть..

[QUOTE=Oleg Izmerov;228096]Зачем троллить[/QUOTE]
Я бы тоже поинтересовался :) Ну да ладно, раз уж сказали "А"...
[SPOILER]
[QUOTE=Oleg Izmerov;228096]достаточно один раз проехаться, и в другие садиться уже не хочется.[/QUOTE]
Я тоже самое скажу о ТЭП70: проехался разок в ЧС2(на 40км/ч) и несколько - в ТЭП70(60-100км/ч), разница в ходовой - небо и земля. Но это не повод говорить, что ТЭП70 - нереально суперкрутой локомотив(хоть мне и симпатичен) и его производство надобно возраждать и продолжать еще пару веков.

...и из пульта там тоже нормально вылезать, кстати.
[QUOTE=Oleg Izmerov;228096]Кстати, как ни странно, но даже пульт там понравился больше современных. Из-за современных механику сложнее вылезать.[/QUOTE]
Да что там современного, такой же примерно, как и в 2ТЭ116 - те же кнопочки, те же краны, та же "баранка". Ну стеклышки побольше в кабине, не скошены, как у его младших собратьев и т.д. Конечно, не мне Вам говорить об удобстве 2ТЭ121, но факт остается фактом - этого локомотива нет. Говорить о том, что все остальное - не айс, что надо строить только у нас все сейчас - не серьезно. У нас может строить и надо, да только развалили всё то, что было. Чтобы возродить те производства - надо предприятиям и рабочим платить нормальное бабло, а этого никто не хочет. Поэтому пусть хотя бы так, чем никак.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228096]неизвестно, дошла ли кабина на ЭП20 до этого уровня комфорта[/QUOTE]
Конечно, неизвестно! Чтобы было известно, нужно на этих ЭП20 проехать, поработать или послушать тех, кто ездил. А заявлять на основе фотографии - занятие весьма веселое, я смотрю :)

Что до производств техники - ничего, пройдет время, китайцы всем нос утрут, собственно, они уже это начинают делать. [/SPOILER]
ЗЫ: Забыл купить попкорн =(


Всех с наступающим :44:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228102]Меня терзают смутные сомнения, что она еще появится...:56:[/QUOTE]
И на этих тоже?

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s52.radikal.ru/i136/1012/56/c447ac7f7455.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s007.radikal.ru/i300/1012/f6/487229d6e1fc.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s013.radikal.ru/i324/1012/33/f93114412f27.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s009.radikal.ru/i309/1012/df/7ac61e9fdd4d.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://s51.radikal.ru/i133/1012/42/0adbbdc0eab2.jpg[/IMG][/URL]

Или к кабине ЭП20 РЖД предъявляет особые требования? :rofl:

Да, "особые". Ведь никто из локов на фотках выше не умеет ездить на 200 км/ч :)

[COLOR="Orange"]Предлагаю от русских, украинцев, Петра и Хиддинка вернуться к электровозам и промдизайну.[/COLOR]

[QUOTE=TRam_;228111]Да, "особые". Ведь никто из локов на фотках выше не умеет ездить на 200 км/ч :)[/QUOTE]Видимо, выступающая площадка играет основную роль в достижении такой скорости. :15:

[QUOTE=Digger;228108] Но это не повод говорить, что ТЭП70 - нереально суперкрутой локомотив(хоть мне и симпатичен) и его производство надобно возраждать и продолжать еще пару веков.
[/QUOTE]
А разве его производство прекращали? Его продолжают.
[QUOTE]
Конечно, не мне Вам говорить об удобстве 2ТЭ121, но факт остается фактом - этого локомотива нет. [/QUOTE]
Какая разница?
Допустим, 30 лет назад был достигнут рекорд. Нынешним влом его повторить, вот они выдумывают - да вот, тот спортсмен помер, давайте нам звание рекордсмена ибо мы прыгаем выше живого Васи Пупкина. А фиг им, а не звание рекордсмена. Пусть выше прыгать научатся. :15:

[QUOTE]Чтобы возродить те производства - надо предприятиям и рабочим платить нормальное бабло.[/QUOTE]
Да, надо. Иначе и РЖД сдохнет.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228114]
Да, надо. Иначе и РЖД сдохнет.[/QUOTE]
Ха. Оно уже дохнет и давно :)

Со своей стороны оффтоп прекращаю.

[QUOTE=alexcat;228110]И на этих тоже?
Или к кабине ЭП20 РЖД предъявляет особые требования?[/QUOTE]
Вот Вас послать стекла протирать стекла на этих машинах, тогда не будете спорить ради спора.

Подножку правильно сделали, а кабина - безвкусица.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228116]Вот Вас послать стекла протирать стекла на этих машинах, тогда не будете спорить ради спора.[/QUOTE]Не нужно мне рассказывать, как удобно перемещаться по отечественным локомотивам изнутри и снаружи, я это регулярно делаю.

[QUOTE]Подножку правильно сделали, а кабина - безвкусица.[/QUOTE]В ТЗ на ЭП20 прямо так и написано - кабина должна быть безвкусной?
P.S. Лично мне все равно как выглядит ПС, лишь бы работать с ним комфортно было.

[QUOTE=alexcat;228118]
В ТЗ на ЭП20 прямо так и написано - кабина должна быть безвкусной?
[/QUOTE]
Вы вспомнили о существовании ТЗ?
Тогда сформулируйте требования ТЗ, обеспечивающие, чтобы кабина не была безвкусной :15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228126]Вы вспомнили о существовании ТЗ?
Тогда сформулируйте требования ТЗ, обеспечивающие, чтобы кабина не была безвкусной :15:[/QUOTE]Я о нем и не забывал. Мало того, я неоднократно предлагал Вам привести хотя бы одно из них в подтверждение Ваших слов, но безрезультатно. Вот когда приведете, тогда обсудим.

[QUOTE=alexcat;228129]Мало того, я неоднократно предлагал Вам привести хотя бы одно из них в подтверждение Ваших слов, но безрезультатно..[/QUOTE]
А что, от этого дизайн ЭП20 будет более грамотным, что ли? :15:

Ну, конечно есть плюсы. Макнули всех, кто орал, что "ЭП20 существует только на бумаге" :15:

[QUOTE=Colonel_Abel;228075]Проехайтесь на ней в кабине при морозе градусов в 25. На ЧС2 печки справлялись, на ЧС2К нет.:7:[/QUOTE]
Это да. На ЧС2К, похоже, двери дырявые:9:.

Интересно, почему не используют на локомотивах откидные подножки. Конечно, это лишний механизм, но удобно же.

Вот это утвержденный дизайн внешнего вида грузового переменника с АД...
Опытный образец которого должен появиться через год!
Его дизайн на мой взгляд соответствует современному "грузовику", а ЭП20 это базовая платформа для последующих серий электровозов, так по крайней мере планируется....
[URL=http://keep4u.ru][IMG]http://ib1.keep4u.ru/b/2010/12/30/2a/2a8b28721309c5b8d37cff2d1eee2932.jpg[/IMG][/URL]


Достаточно большое количество задумок конструкторов, на ЭП20 №001 не осуществилось....Причина здесь по большому счету одна-спешка! Поэтому следующие номера и будут являться электровозами ЭП20, а №001 это макет в натуральную величину....

окрас 2ЭС5 - бб.

[QUOTE=Dоцент;228186]Вот это утвержденный дизайн внешнего вида грузового переменника с АД...
Опытный образец которого должен появиться через год![/QUOTE]
Ну, это, собственно, восьмиосная модификация ЭП20. Просто окраска грамотнее.

Источник вдохновения дезигнеров, похоже, E402.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228241]Ну, это, собственно, восьмиосная модификация ЭП20. Просто окраска грамотнее.

Источник вдохновения дезигнеров, похоже, E402.[/QUOTE]
Да что вы на дизайнеров наезжаете, я не понимаю. Какие им задачи ставили-то в ТМХ? Как их ставили? Я вот не знаю, а Вы?
Прежде чем на кого-то наезжать, надо в сути вопроса немного подразобраться. Дизайнерам вполне могли сказать что-то а-ля: "Ребятки, сделайте нам паровозик.. ну такой квадратненький, обтекаемый и чтобы белый был, похож на вот это вот, но не совсем вот это вот, а немножно не это, и чтобы выглядел круто" - так они и делают "квадратненький, обтекаемый и беленький и т.д.". Кроме шуток, одно время непосредственно в дизайн-студии подрабатывал, иногда некоторые клиенты примерно подобные задачи ставят("сделай то, не знаю, что"), не стоит сразу на дизайнеров вешать все.

[QUOTE=Digger;228256]Да что вы на дизайнеров наезжаете, я не понимаю. Какие им задачи ставили-то в ТМХ? Как их ставили? [/QUOTE]
Если дизайнеру еще надо особо ставить задачу целостности формы, то это не дизайнер, а ленинская характеристика буржуазной интеллигенции... :57:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228265]Если дизайнеру еще надо особо ставить задачу целостности формы, то это не дизайнер, а ленинская характеристика буржуазной интеллигенции... :57:[/QUOTE]
Ну куда уж мне до Вас, такого специалиста широкого профиля. Предложите что ли в ТМХ свои варианты конструкции и устройства ЭП20, хорошее железнодорожное образование и опыт работы у Вас имеются, так что тем более не вижу проблемы, может и большие дядечки "там"[показывает пальцем наверх] и услышат, примут во внимание... :)

[SPOILER].. и сделают 2ТЭ121 :D[/SPOILER]

[QUOTE=Digger;228268]Ну куда уж мне до Вас, такого специалиста широкого профиля. [/QUOTE]
Да, я работал с дизайнерами в СКТБ, и знаю, какие вещи для промышленного дизайна являются базовыми, элементарными. Вот эта "вампирская челюсть" на ЭП20 - это грубейшая ошибка. Как ее хотя бы частично замаскировать окраской, я уже показывал, это тоже элементарно. Так что пусть хоть краской подправят и не позорятся.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228241]Ну, это, собственно, восьмиосная модификация ЭП20. Просто окраска грамотнее. [/QUOTE]
Вот! Другое дело.
Нижняя челюсть это нормально, но тогда и остальной дизайн должен соответствовать.

Непонятно возмущение некоторых пользователей тем, что обсуждаем дизайн, а не технические моменты. Что есть - то и обсуждаем. Будет техническая инфа - будут её обсуждать.

По одёжке встречают, кстати. И вот этот серый, который восьмиосный, смотрится лучше.

[QUOTE=Yolkin;228270]Вот! Другое дело.
Нижняя челюсть это нормально, но тогда и остальной дизайн должен соответствовать.[/QUOTE]
Вот о чем я и говорил, и, соответственно, предлагал здесь скорректировать раскраску. Четкое цветовое деление на две части по нижнему поясу рамы кузова позволяет зрительно скрыть подножку, и общая структура образа локомотива уже не распадается.

Ну и прожектор здесь надо либо выполнить заподлицо, либо, наоборот, акцентировать, как в 80-х, но это угловатая трапеция никак не сочетается с полуобтекаемыми очертаниями кабины. Тут кто-то хотел поиронизировать над 2ТЭ121, но прожектор там оформлен как раз лучше.

[QUOTE=Oleg Izmerov;228269]Да, я работал с дизайнерами в СКТБ[/QUOTE]
В таком случае, опять же, не мне Вам объяснять, что часто желание начальства может быть независимо от пусть тех же дизайнеров, а их работа - это чисто для галочки, потому что "все уже решено без нас". Я конечно не видел, как там локомотивы рисуют, у нас было попроще - полиграфия и то, что я выше от себя описал - в той отрасли так и происходит зачастую, когда клиент толком сам не знает, что он хочет, а при утверждении макета говорит: ненене, это не то

[QUOTE=Digger;228274]В таком случае, опять же, не мне Вам объяснять, что часто желание начальства может быть независимо от пусть тех же дизайнеров, [/QUOTE]
Желания начальства никогда не доходят до требований создать несогласованность форм. Это слишком сложно. :57:
Чаще всего требуют "еще варианты", не объясняя, что, собственно, нужно.

Ну вот, например, кто, кроме дизайнера, мог придумать создать такой разнобой формообразующих линий при виде спереди?
[img]http://www.imagepost.ru/images/423/ep20_ab.jpg[/img]
Здесь нет вообще какой-то упорядоченности элементов. Форму образуют то прямые, то ломаные, то дуги разной кривизны, никакой системы вообще не прослеживается. .

Надо его Татьянычу на бизнес-линч заслать.

Вот удачный пример логичного формообразования из перепендикулярных и косых прямых и дуг, вид локомотива спереди:
[img]http://www.imagepost.ru/images/423/setka2a.jpg[/img]

[QUOTE=Yolkin;228279]Надо его Татьянычу на бизнес-линч заслать.[/QUOTE]

Я тоже люблю читать его "мать-перемать".:15:

[QUOTE=Oleg Izmerov;228131]А что, от этого дизайн ЭП20 будет более грамотным, что ли? :15:[/QUOTE]Нет, это для того, чтобы Вы могли заявить:"Вот видите, РЖД дало такое ТЗ, что теперь нашу продукцию никто не возьмет, кроме РЖД!" :D

[QUOTE=alexcat;228316]Нет, это для того, чтобы Вы могли заявить:"Вот видите, РЖД дало такое ТЗ, что теперь нашу продукцию никто не возьмет, кроме РЖД!"[/QUOTE]
Не плачьте: днепропетровский дизайн еще и УЗ берет... :45: