[QUOTE=CO18;198733]IkegameLain, "ДА" или "НЕТ":мад: Теперb уж ТЫ от прямого ответа не уидешb просто так :мад:[/QUOTE]
Чего, да, или, нет. Я и не ухожу от ответа. что ты хочеш услышать?


[QUOTE]Или "летите лебеди, летите" на Вылах и тапках в небеса. Одним словом - Professores. С реалом вы как не дружили, так и не дружите. А жалко.[/QUOTE]
Ну прям дед сад, ведешь себя как: "ребенка обидели, да ну вас нафиг":D
Или тебе не нравятся тесты? Хотя собственно чем, плохих отзывов пока не поступало.

[QUOTE]Но, шоб потяг на равнине сам назад скатывался? [/QUOTE]
Ты чем читаешь? глазами или ....... Понятно же написано на 8ми тысячном подъеме.

[COLOR="DarkOrange"]Закрыл на три дня, для остывания.[/COLOR]

Открыл, прошу соблюдать вежливость ,а орфографию проверять Word-ом , к примеру.

[QUOTE=CO18;198734]Для неофитов в паровозах читатb тут о том, как делают расчеты по паровозам в МСТС: [url]http://www.thetrain.de/de/downloadarea/steam/[/url][/QUOTE]
На англицком пжалста.

[QUOTE]А енто про принцыпы работы MSTS и настрои ENG-ов: [url]http://www.thetrain.de/de/downloadarea/msts-eng-wag-manual-2-0e/[/url][/QUOTE]
Я ее просмотрел еще года три назад: очень неплохой труд Рудольфа Рихтера - рекомендую всем начинающим настройщикам как "моя первая книжка" для чтения на ночь, однако основной фокус идет на настройку именно паровозов, для остальных типов ТПС некоторые моменты не отражены, кроме того есть небольшие неточности в описаниях параметров.

А мне кажется, у CO18 просто гравитация в маршрутах накручена, а вагоны с сопротивлением движению низким, накрученные умелыми ручками каких-нибудь левых перекрасчиков. Вот и кажется что все поделить надо.

:cool: Всё-таки, предлагаю двигаться в сторону конкретных действий. На данный момент сейчас тестирую ВЛ11.8-605(местный), подстраивая его под программу «Лента», чтобы на шунтах больше 30 секунда не позволял держать, а также скорость в тяге на соединениях ограничена. Так сказать ближе к реальности, но и помимо этого, тяговые настройки тоже пришлось корректировать. Например, со штатным ЕНГом начинается буксование с 450А( ток практически продолжительного режима), а сам электровоз способен без напряга таскать по 10000т. и более. И таких нелепых настроек предостаточно. Существует раз «MSTS — Звуки», где постоянно ведётся работа по доработки качества и настройки звуков разного ПС. Так и ЕНГ-файлу необходимо уделить столько же внимания, а если конкретнее, то по мимо параметров тяги, также необходимо делать файлы света, параметры пневматического контура, как настройка кранов, ТЦ, и т.д.. Из-за того, что физика MSTS всё-таки приблизительная, то финишная настройка, как мне думается будет осуществляться на глазок, и дискуссий думаю будет предостаточно по каждому конкретному локомотиву.

[QUOTE=ceramica;199438]:а сам электровоз способен без напряга таскать по 10000т. и более. [/QUOTE]:eek: От куда у тебя такая инфа. Ты хоть представляешь что такое состав весом более 10.000 тон?

Имелось ввиду в МСТС. Наверное.

[B][COLOR="Yellow"]Прежде чем что-то шевелить в Енгах и тем более давать инфу в открытый доступ, где новички восторженные читают.

1. Договорится об участке маршрута. В идеале-создать тестовый с корректными подьемами.
2. Взять какй-либо один вагон с идеальными настройками веса и сопротивления движению. Из этого вагона составлять состав и тестить ТОЛЬКО на нем настройки локомотивов. Создали составы типовые по весовым нормам из реала для разных участков. И строго ими тестить.

Пока этого не будет сделано, все разговоры об настройках ни к чему не приведут. [/COLOR][/B]

[QUOTE=Grebnev;199452][B][COLOR="Yellow"]
1. Договорится об участке маршрута. В идеале-создать тестовый с корректными подьемами.
[/COLOR][/B][/QUOTE]

Есть такой маршрут. Тарированные подъемы на 8; 10; 12; тысячных, по 10км каждый.

[QUOTE=Grebnev;199422]А мне кажется, у ЦО18 просто гравитация в маршрутах накручена, а вагоны с сопротивлением движению низким, накрученные умелыми ручками каких-нибудь левых перекрасчиков. Вот и кажется что все поделить надо.[/QUOTE]

Не совсем так. Вот "каскадеры" ЛВ тестили. Im-Ho-Tep: "Попробуйте для начала весовую норму для "луганки". ;)[/QUOTE]. Also, cтавили нормы 2те10л. ОК. Но 2те10л имеет 2 секции. Так что надо сделатb, чтобы данные c ЛВ вставитb в 2-e секции луганки? A?

Т.к. там (2te10l) по 1000 КN в каждой :confused: :confused: прописано, что реалbно - falsa demonstratio est. По сему и данную тему предложил на обсуждение спецам. Понятно теперb?

[QUOTE=CO18;199485]Не совсем так. Вот "каскадеры" ЛВ тестили. [/QUOTE]

Еще не закончили. я пока весовые нормы подбираю, интересно что получиться. Мне для этого кстати еше приходиться учиться ездить на паровозах:crazy:
Дело в том что если с тепло, и электротягой, все довольно просто. Повесил вес, выкатил на профиль, воткнул максимальную тягу и смотришь с какой скоростью машина тянет.
То у паровоза се гораздо сложнее, во первых различные сочетания регулятора и реверсора, дают разные результаты, во вторых нельзя допускать перерасход пара, иначе машина встанет. В общем довольно гиморного. Но интересно:D

Для начала езди на "автокочерге". Eсли встал, то вкл. "автопилот". А если и "автопилот" не потянит, тогда уже уменшай вес состава; главное - вовремя убратb реверс до минимума, т.к. болше %%, болbше тяга + раcxод пара, но - по идее - ниже скоростb.

[QUOTE=IkegamiLain;199494]...
То у паровоза се гораздо сложнее, во первых различные сочетания регулятора и реверсора, дают разные результаты, во вторых нельзя допускать перерасход пара, иначе машина встанет. В общем довольно гиморного. Но интересно:D[/QUOTE]
Ты бы видел, как я в сценарии на Зилупе первый залез в паровоз, да еще с грузовым на подъем, в реале от меня, наверное, только майка на березе осталась после выноса котла. :rofl:

Кстати как в МСТСе автопилот включать

CTRL+Num2 (или CTRL+Num8, у меня Num клава переставлена, как в телефоне, потому могу ошибиться, какой-то их этих вариантов 100%) в паровозе это наверное кончится коллапсом, этот автопилот с трамваем справится не может =))

[QUOTE=CO18;199489]Т.к. там (2te10l) по 1000 КN в каждой :confused: :confused: прописано, что реалbно - falsa demonstratio est. По сему и данную тему предложил на обсуждение спецам. Понятно теперb?[/QUOTE]
Не настраивайте тепловоз (электровоз) как "самовар" - и будет Вам счастье. Но, кажется, Вы неадекватны в этом - ибо даже не можете прочитать в упомянутом Вами труде Рудольфа Рихтера что в паровозах MaxPower и MaxForce вторичны по отношению к настройке котла (в отличии от прочего ТПС).

[QUOTE=CO18;199485]Не совсем так. Вот "каскадеры" ЛВ тестили. Im-Ho-Tep: "Попробуйте для начала весовую норму для "луганки". ;). Also, cтавили нормы 2те10л. ОК. Но 2те10л имеет 2 секции. Так что надо сделатb, чтобы данные c ЛВ вставитb в 2-e секции луганки? A?[/QUOTE]
Первое - ошибки цитирования от волнения? Не волнуйтесь, тут Вас всегда поправят.
Второе - не передергивайте. Вы Сами утверждали, что ЛВ по тяге равен двум секциям "луганки". [URL="http://trainsim.ru/forum/showpost.php?p=198283&postcount=110"]Вот ссылка на Ваш пост[/URL]. Отказываетесь от своих слов?

[QUOTE]Т.к. там (2te10l) по 1000 КN в каждой прописано, что реалbно - falsa demonstratio est. По сему и данную тему предложил на обсуждение спецам. Понятно теперb?[/QUOTE]
В очередной раз Вам говорю - Вы не можете понять, как в МСТС MaxForce работает в связке с позициями контроллера и ограничением по сцеплению. Извините, но складывается стойкое впечатление, что Вы и не способны это понять.

См. посты 104 и 124 и нэ заимай (укр. "не приставай/не трогай").

[B]CO18[/B], твою бы энергию да в мирное русло :), то, что ты фанат паровозов все уже поняли, - поспособствовал бы их популяризации в МСТС и ввел в БДПС с пятьдесят достойных единиц, не обязательно русских.

"мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути": www.zdsim.kiev.ua/forum/index.php?showtopic=585&st=0&start=0/[/url]

[COLOR="Silver"][[I]смотрит на аватары смежных постов...[/I]] =))[/COLOR]

А то, что тут в дауне не в учитываеца? Сейчас тут лежат лучие во всем мире модели паровозов благодаря Сашам. Чем не "луч света в темном царстве"? Лучше мало, но качественно, чем все подряд.

Почему не учитываются, они уже [URL="http://zaborin.ru/msts/base_ps/parovoz.htm"]введены[/URL] и найти их не проблема, но ведь есть наверное еще неплохие модели, о местонахождении которых известно только фанатам этого вида тяги.

Кромe того, данная тема не про паровозы, Zabor. Ты сам когда-нибудb подумай и попробуй сделатb игру интереснее. На прим.: в реале часто падает напруга в КС, а енто дело в ЕНГах? Нетy. Вот и я говорю, можно взятb ЕНГ в трамвае любом и изменитb его соответственно. Получится что-то новое. Ведb так интереснее. На паровозах делатb такого не надо - там давление падает в котле.
Ну а то, что настройки в болшенстве своем, вежливо говоря, неточные, так то факт (Никому не обижаца, please).

[QUOTE=Zabor;199568]Почему не учитываются, они уже [URL="http://zaborin.ru/msts/base_ps/parovoz.htm"]введены[/URL] и найти их не проблема, но ведь есть наверное еще неплохие модели, о местонахождении которых известно только фанатам этого вида тяги.[/QUOTE]

Повторюсb, все делаем, чтоб скорее и "Л" вышли и П36 1.5. Хотя сейчас вот похоже, муза в отпуск yлетела (kонкретно балдeю сейчас вот, как машки с пониженной моцностbю и силой тяги упераюцa (2m62), как они прут и воют - симфония!).

Сделать игру интереснее можно не переделывая все настройки подряд, тем более, что многие (в т.ч. и я) в них разбираются поверхностно, зачем лезть туда, где есть люди, которые этим занимаются, им это нравится и которые знают, что как настраивать в конкретном виде локомотива/вагона.

Вот кто бы сделал 5-6 интересных паровозных сценариев, со знанием дела и особенностей этого вида тяги, это было бы действительно интересно пройти, а гонять в ознакомительных поездках и спорить о настройках не очень.

Согласен, но "кому поп, а кому попадbя". ЕНГами я вынужден был заняbца из-за паровозов. Моя стихия Звук к паровозам. Но, поверb, рано или поздно ЕНГ надо будет понятb кaждому.

Вобще у машек и так на мой взгляд не добор в силе тяги

[QUOTE=CO18;199551]См. посты 104 и 124 и нэ заимай (укр. "не приставай/не трогай").[/QUOTE]
Не-е, ну что Вы - как я могу от Вас отстать, если Вы несете несусветную чепуху (я-ж Вам уже говорил - Вы наступили на мою любимую больную мозоль). И не надо пытаться перевести стрелы - просто ответьте, это были Ваши слова:
[QUOTE]П36 в реале гонял и ускоренные грузовые, а ЛВ соотв. 2ТЕ10л (две секции). [/QUOTE]
?
Просто - "да" или "нет". Ваше игнорирование данного вопроса будет автоматически считаться мной признанием Вашей неправоты.

[QUOTE]А то, что тут в дауне не в учитываеца? Сейчас тут лежат лучие во всем мире модели паровозов благодаря Сашам. Чем не "луч света в темном царстве"? Лучше мало, но качественно, чем все подряд.[/QUOTE]
Боюсь Вас разочаровать - но не самые лучшие (ни по моделям, ни по настройкам).

Не надо бояца, Im-Ho-Tep. Вы попробуйте предложитb алbтернативу, сформулируйте новый расчет. Не бойтесb ничего. "Волков бояца - в лес не ходитb", a? Im-Ho-Tep. Ведb там на Жолы у Вас и паровозы законсервированные естb, мне Марат Абыкаев говорил. Можно и сфотатb, потом ENG, звуки соорудитb халялbные.

А мой ответ: "Who is perfekt?" :confused: Ho ... Бум стараца - бум совершнствоватb, versprochen! А коментарий у Вас в личке, ув. Im-Ho-Tep.

Естb, Im-Ho-Tep, и другие варианты: а) могу предложитb сотрудничество в настройках ЕНГ П36 версии 1.5.. Тогда и вопросов открырых не возникнит и политкорректностb между соавторами проекта будет;
б) участийе в создании новых самоваров - или в перекарасках. Автор мне права дал (eav66). Так как? Panove, конструктивизм, или дадаизм? Ремарка: паровозы (Ехо, CО, ЛВ) с молоком матери впитал, ВЛ22м, ВЛ8, ТЕП60, ТЕ3 ездил и знаю немного,- a не толbко по книгам Ракова и Рихтера.

В связи со скромным и легитимным желанием добитbся ну хот чутb-чутb болbшей реалbности в МSTS - что само по себе естb своего рода "каторжный труд" - предлагаю на проверку некоторые измененные данные ENGa тепловоза ТЕП60 - 1029, который (ТЕП60) люблю и которому обязан кое-чем в жизни (в пионерлагерb ездил). При испытаниях не ставиласb задача проверит "алгеброй гармонию" по формулам и не получитb контраргументы против авторов локомотива, а просто так, для себя, востановитb поведенческий характер ТЕП60 - при чем ему не довалосb 4000Т на 10000%,- каким он мне запомнился (TUNING).
Итак, допустим, не зная ничего о локе, кроме того, что у него корданная
передача (моторы находилисb в кузове, а не как в системе "TATZLAGER" и передаточное число было менее выгодным, чем онное у, скажем, 2 ТЕ10Ут, но зная, что последний мог - в односекционном вареанте - братb не более 11 вагонов (Pass_Wag) и развиватb не более 120 км/ч на равнине (у паровозов Сy на ровнине норма была 15 вагонов и 110 км/ч - по памяти) ... изменяем ENG ТЕП 60 нижеслед. образом (при чем ночи и пр. продолжают работатb и локомотив не глючит и едит спокойно "Ovo ad mala".):
Wagon ( tep60-1029 )
Type ( Diesel )
MaxPower ( 2050kW )
MaxForce ( 345kN )
MaxContinuousForce ( 345kN )
MaxDieselLevel( 7415l )
MaxVelocity ( 118mph )

PS: никого из авторов ENG обидетb не хотел!

[QUOTE=CO18;199803]Итак, допустим, не зная ничего о локе, кроме того, что у него корданная передача (моторы находилисb в кузове, а не как в системе "TATZLAGER" [/QUOTE]
Простите - какая-какая у ТЭП60 передача? Карданная?! А моторы (надо думать, раз множественное число - то речь про ТЭДы а не ДГУ), значится, располагались в кузове?!. :eek:

:rofl:

[QUOTE]изменяем ENG ТЕП 60 нижеслед. образом (при чем ночи и пр. продолжают работатb и локомотив не глючит и едит спокойно "Ovo ad mala".):[/QUOTE]
Нафига менять MaxForce, если ограничение по сцеплению не даст его реализовать (ну разве-что оно наступит на меньшей позиции)?

[QUOTE]PS: никого из авторов ENG обидетb не хотел![/QUOTE]
На... хм-м... короче, не обижаемся.

[QUOTE]Итак, допустим, не зная ничего о локе, кроме того, что у него корданная
передача (моторы находилисb в кузове,[/QUOTE]
ЭЭЭЭЭЭЭЭэээээээээээээМмм. Ано (япн. извините) Вы не перепутали с апорно рамным подвешиванием "ТД"?
ばか

Ды он вообще был ПРЯМО и ПОЛНО приводной, а тяга ограничивалась возможностями использованного кардана от трактора "Беларусь"!

[QUOTE=Zabor;199809]Ды он вообще был ПРЯМО и ПОЛНО приводной, а тяга ограничивалась возможностями использованного кардана от трактора "Беларусь"![/QUOTE]

Хикари с педальным приводом:rofl:

[QUOTE=Zabor;199809]Ды он вообще был ПРЯМО и ПОЛНО приводной, а тяга ограничивалась возможностями использованного кардана от трактора "Беларусь"![/QUOTE]
Там еще коробка-автомат.
Кстати, именно поэтому большинство живых тэп-шисят осталось на БЧ - карданы-то местные. ;)

[QUOTE=Im-Ho-Tep;199811]Там еще коробка-автомат.[/QUOTE]
Еще скажите, что к зиме на них надо колесные пары менять, с агрессивным протектором:crazy: