[QUOTE=Сибиряк;81667]Ты это о чём?[/QUOTE]
Они не злющие, а обиженные на криворуких дизайнеров за форму и размещение буферных. Ну это еще терпимо, только бренд ПИД раздражает. В сравнении с казахско-американским ТЭ33А (урод каких свет не видал) просто красавец :D .

[QUOTE=E69;81576]ЧС2т ещё молодые относительно[/QUOTE]
Относительно чего:o ? Если ВЛ23 или "чебуреков", то да. А так они убиты в хлам. Тем не менее, все эти российские "новинки", есть ни что иное, как разработки начала 80-х годов прошлого века: 2ЭС4K=ВЛ10; ЭП2К=ЧС2 (или даже хуже); ЭП1М, несмотря на неплохой и осовремененный дизайн = ВЛ65 и т.д. Если "чебурек" в 70-х годах спокойно разгоняли до 160 км/час, то нынешние ЭПы грозятся развалиться уже на 140. В общем, грустновато:( .

[QUOTE=Denis;81690]нынешние ЭПы грозятся развалиться уже на 140. В общем, грустновато:( .[/QUOTE]
НЭВЗ когда-то делал нормальную пассажирскую экипажку? Их экипажка годится только для перевозки дров, но никак не пассажиров. Экипажка КЗ более пассажирская, ну а четырехосные тележки ТЭП80 и ЭП200 вообще для нас просто идеал и большое достижение (250 км/ч это раз плюнуть). Но идею полностью забросили :( , видимо решили, что лучше возить как дрова.

Блин! Чем вам плохо? ЭП1М очень мягко и спокойно идёт! И дизайн, и сам электровоз действительно хорошие. И кабина у них тёплая. ЭП1М - классная машина. И потом я одного не понимаю - почему если наше, так сразу плохо и надо ругать?! ?! А еслибы ТОЖЕ самое всё, но сделали теже немцы, вы бы хвалили?
Вот чем вам наши локи неугодили???

[QUOTE]Относительно чего?[/QUOTE]Относительно ближайших кандидатов на списание. ЧС2т ещё побегают.

[QUOTE=Evgenyi;81697]Блин! Чем вам плохо? ЭП1М очень мягко и спокойно идёт! И дизайн, и сам электровоз действительно хорошие. И кабина у них тёплая. ЭП1М - классная машина. И потом я одного не понимаю - почему если наше, так сразу плохо и надо ругать?! ?! А еслибы ТОЖЕ самое всё, но сделали теже немцы, вы бы хвалили?
Вот чем вам наши локи неугодили???[/QUOTE]

Ага, веселый борт пк на эп1м, как всегда короче, все в русских традициях... ЭП1 в принципе вещь, но все равно сделана на соплях(русских)...

[QUOTE=Denis;81690] ЭП2К=ЧС2 [/QUOTE]
Вот с этим не соглашусь. ИМХО продукция невза-полный отстой по сравнению с коломной. По крайней мере экипаж у него в несколько раз лучше ВоЛов и переменных ЭПов.

Вот теперь я понимаю, почему они такие злые:). А если серьёзно - мужики, блин, поставте себя на место сотен инженеров и конструкторов этих электровозов! Приятно вам будет читать это? Они в них столько времяни, средств, нервов, души вложили...а вы их так! Но ведь машины-то действительно не плохие!

[QUOTE=Evgenyi;81728]мужики, блин, поставте себя на место сотен инженеров и конструкторов этих электровозов! Приятно вам будет читать это? Они в них столько времяни, средств, нервов, души вложили...а вы их так! [/QUOTE]
Очень напомнает типичную ситуацию:

Приходит тётка вся избитая в синяках в отделение милиции.

[I]- Что, опять твой Петька разбушевался? - спрашивает дежурный.
- Ой замучил изверг проклятый, житья и покоя не даёт!
- Ну так давай пиши заявление и мы его закроем на пятнадцать суток!
- Ой не надо, миленькие мои! Петька-то мой хороший! Просто иногда, бывает, выпьет и куралесить начинает. А так любит он меня...[/I]

Примерно тоже самое предлагаете и Вы. Я лично не собираюсь ставить себя на чьё-то место. Я нахожусь на своём месте и выполняю свою работу, за которую получаю неплохие деньги. Почему бы всем этим инженерам не последовать моему примеру? А также инженерам и работягам ВАЗа, ГАЗа и прочих ТАЗов, у которых руки растут не из того места? До каких пор мы будем изображать из себя тётку, систематически побиваемую своим мужем-алкашом?

[QUOTE=Толяныч;81693]Экипажка КЗ более пассажирская, ну а четырехосные тележки ТЭП80 и ЭП200 вообще для нас просто идеал и большое достижение (250 км/ч это раз плюнуть). Но идею полностью забросили :( , видимо решили, что лучше возить как дрова.[/QUOTE]
Я читал много положительных отзывов о тележках КЗ. Только по словам специалистов, четырёхосные тележки того же ТЭП80, хорошо подходят для превращения кривых в прямые:rofl: .

[QUOTE=Denis;81775]Я читал много положительных отзывов о тележках КЗ. Только по словам специалистов, четырёхосные тележки того же ТЭП80, хорошо подходят для превращения кривых в прямые:rofl: .[/QUOTE]
Там есть особенность которая кривые не портит. Четырехосная тележка состоит из двух, двухосных тележек, потому и кривые нормально проходит ;) , на видео установления рекорда скорости ТЭП80 шел по кривой со скоростью 220 км/ч.

[QUOTE=Evgenyi;81728]Вот теперь я понимаю, почему они такие злые:). А если серьёзно - мужики, блин, поставте себя на место сотен инженеров и конструкторов этих электровозов! Приятно вам будет читать это? Они в них столько времяни, средств, нервов, души вложили...а вы их так! Но ведь машины-то действительно не плохие![/QUOTE]

Мда... Это не инженеры делали что хотели, а выполняли заказ РЖД. ТЕ РЖД дало параметры и согласно них локомотив и делался... Так что тут не то что инжерены, сколько p/g виноват.

Но ведь не одни инженеры решают, что в итоге получится. Они сделали проект, положили его комиссии, заказчику. А те начинают корректировать, что-то добавлять, а что-то наоборот убирать, что-то дешевле. Вот и после всего этого и начинается головная боль, начинается изменение проекта,подгонка, чтобы угодить заказчику. И врельтате получатся то, что инженеры и не планировали.

[QUOTE=Denis;81774]
.......
.......
Примерно тоже самое предлагаете и Вы. Я лично не собираюсь ставить себя на чьё-то место. Я нахожусь на своём месте и выполняю свою работу, за которую получаю неплохие деньги. Почему бы всем этим инженерам не последовать моему примеру? А также инженерам и работягам ВАЗа, ГАЗа и прочих ТАЗов, у которых руки растут не из того места? До каких пор мы будем изображать из себя тётку, систематически побиваемую своим мужем-алкашом?[/QUOTE]
И что ты предлагаешь нам делать? "Давайте построим собственный э-воз!" Поскольку ты не хочешь ставить себя на место другого человека, ты и будешь сидеть так до конца своих дней. Пора бы уже понять, что другие люди - тоже люди. Инженеры не виноваты в том, что детали, на основе которых им придётся проектировать, говно. На завод поступает задание, и каждый занимается своим делом, несколько человек занимаются КП, несколько - тормозами. И они обязаны использовать стандартные детали и соблюдть стандарты, а всё это отстало в России и странах бывшего СССР лет на 20 точно. Руки у них растут откуда надо, только платят им так же достойно, как и работникам ж/д.

Только вот что странно, в Коломне делают нормальную ходовую, а в Новочеркасске -- ненормальную. Хотя, ИМХО, в ВЛ10 ходовая приемлемая, по крайней мере, внимания на себя не обращает.