[QUOTE]Вот мы едем с легким поездом в гору, дали на любой теплушке 15 позицию, состав начал разогняться потому что он легкий. Сила тяги будет падать?[/QUOTE]Да.

[QUOTE]Запутался конечно, потому что, на графике одно, а в жизни по другому.[/QUOTE]на графике показана сила тяги для скорости не выше конструкционной. А что будет для скорости выше конструкционной для данного локомотива - не должно особо волновать никого. Потому что это во-первых запрещено, во-вторых это [гарантированно] приводит к поломкам. Поддерживать скорость ниже разрешённой и ниже конструкционной (иногда разрешённая может быть больше конструкционной, но "из двух ограничений выбирается меньшее") - это одна из задач машиниста. Поэтому когда скорость 100 км/ч, и машка только с 1 вагоном, то на 10%0 подъём никто 15 позицию не поставит. Скорее всего машинист воспользуется 10 или 12.

Превышают конструкционную только в рамках программы испытаний локомотива, и то не на долго и не на много (только + 10% от конструкционной).


Тот график, где у тебя возле 100 км/ч тяга 0 не правильный. Примерно правильный вот такой: [url]http://www.dieselloc.ru/books/teplsssr/images/img_19.png[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
Или такой:
[url]http://kirill-kravchenko.narod.ru/koffer/lokomotiv/21.JPG[/url]

сандро! Я тебе формулу крутящего момента эл.двигателя для чего привёл?
Ведь силу тяги на твоей "теплушке" развивают эл.двигатели, а не дизель - колёса крутят именно ТЭД. И по этой формуле уже можно иметь представление, что будет происходить с ТЭД, если изменять, те или иные значения, в ту или иную сторону, соответственно крутящий момент движка будет меняться и также изменится сила тяги.
Учись понимать формулы и принцип работы эл.двигателя, начинай с простых вещей, прежде чем хвататься за сложное и получишь нужные ответы (или подсмотришь):)

Я и пытаюсь понять. Что значит паспортная сила тяги при трогании с места? Мы чисто физически по условиям сцепления, прочности автосцепки и силе тока не может с места включить 100% тяги не важно на каком типе локомотива.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;464215]Да.

на графике показана сила тяги для скорости не выше конструкционной. А что будет для скорости выше конструкционной для данного локомотива - не должно особо волновать никого. Потому что это во-первых запрещено, во-вторых это [гарантированно] приводит к поломкам. Поддерживать скорость ниже разрешённой и ниже конструкционной (иногда разрешённая может быть больше конструкционной, но "из двух ограничений выбирается меньшее") - это одна из задач машиниста. Поэтому когда скорость 100 км/ч, и машка только с 1 вагоном, то на 10%0 подъём никто 15 позицию не поставит. Скорее всего машинист воспользуется 10 или 12.

Превышают конструкционную только в рамках программы испытаний локомотива, и то не на долго и не на много (только + 10% от конструкционной).


Тот график, где у тебя возле 100 км/ч тяга 0 не правильный. Примерно правильный вот такой: [url]http://www.dieselloc.ru/books/teplsssr/images/img_19.png[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
Или такой:
[url]http://kirill-kravchenko.narod.ru/koffer/lokomotiv/21.JPG[/url][/QUOTE]
По другому говоря, если локомотив не может преодолеть (я не беру составы по 8000т которые с толкачом загоняются) подъем на скорости 100 км/ч он преодолеет его на 20 км/ч? Или 10, где сила тяги близка к максимальной? Опять же соблюдая ток и езду в продолжительно режиме. Пускай 15 минут уйдет на преодоление подъема.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;464183] [B]M=s*2*B*I*L*r*sin(ω*t) [/B]
[/QUOTE]

А буковки что означают?

[QUOTE]подъем на скорости 100 км/ч он преодолеет его на 20 км/ч? Или 10, где сила тяги близка к максимальной? Опять же соблюдая ток и езду в продолжительно режиме[/QUOTE]У многих тепловозов продолжительный режим при скорости 24 км/ч. У электровозов - при 50 км/ч. Поэтому на скорости 20 км/ч ты сможешь уехать разве что на 2ТЭ25А или 2ТЭ116У (у первого асинхронные ТЭДы, у второго улучшенное охлаждение ТЭДов). Если рельсы сухие и очень чистые.

Но обычно тепловозы подъём преодолевают, замедляясь с 60 - 70 до 25 - 35 .

Правильно, они бы и рады заехать на подъем на скорости 70км/ч, да масса состава не позволяет его преодолеть. Поэтому сперва разгон на площадке, а потом вплоть до наката в гору. А вот короткосоставные пассажирские, совсем другое дело.
И все же я никак не могу понять - что же такое сила тяги при трогании с места? Которая даже больше максимальной? Ведь мы убедились, что с места состав не взять на максимальной тяги - не позволит ограничение по силе тока и по сцеплению.

[QUOTE] Что значит паспортная сила тяги при трогании с места?[/QUOTE]максимальное суммарное усилие, которое получается в местах контакта колёс и рельс изначально стоящего локомотива без проскальзывания колёс и без посыпания песка. Если тепловоз закреплён за автосцепку к чему-то, что тепловоз не мог бы сдвинуть, то это усилие в местах контакта колёс и рельс было бы равно усилию на автосцепке (если локомотив закреплён за состав, который локомотив может сдвинуть, усилие на автосцепке будет меньше).

Это усилие в реальности может быть и может быть получено на промежуточной позиции (а может и не быть получено, если ни одна позиция не попадает в эту точку тяговой характеристики), но на последней позиции котроллера стоящий тепловоз без посыпания песка гарантированно забуксует.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Ведь мы убедились, что с места состав не взять на максимальной тяги - не позволит ограничение по силе тока и по сцеплению.[/QUOTE]В этом случае говорят что "поезд растянулся на подъёме". Это грубая ошибка управления поездом.

Для того чтоб поезд потом смог продолжить движение, нужно вызывать дополнительные локомотивы. А вообще - на то и проводят тяговые расчёты и определяют нормативы на вес составов для каждого типа локомотивов, чтоб "растягивались" только самые неопытные машинисты

Так максимальная то тяга как мы поняли на высших позициях, а чтобы высшие позиции набрать требуется время, чтобы ток упал. Какая то ерунда получается.

[QUOTE] чтобы высшие позиции набрать требуется время, чтобы ток упал[/QUOTE]не так. Время требуется чтобы дизель стабилизировал свои обороты на каждой из позиций. А за это время состав вполне себе успевает разогнаться на неполной тяге.

[QUOTE=сандро;464278]А буковки что означают?[/QUOTE]

Ну ты нашёл день, когда про буковки спрашивать, тут уже циферки в глазах троятся:D

M=s*2*B*I*L*r*sin(ω*t) - формула крутящего момента для двухполюсного двигателя постоянного тока.

где,
s — число витков обмотки якоря
B — индукция магнитного поля главных полюсов
I — ток в обмотке якоря
L — длина рабочей части витка обмотки якоря
r — расстояние от оси якоря до рабочей части витка обмотки якоря (радиус)
sin — синус угла между направлением северный-южный главный полюс и аналогичным направлением в якоре
w — угловая скорость
t — время

[QUOTE]Мы чисто физически по условиям сцепления, прочности автосцепки и силе тока не может с места включить 100% тяги не важно на каком типе локомотива.[/QUOTE]

Чисто физически мы это можем, а вот практически - сработает защита от перегрузки по току.

Так значит сила тяги при трогании лишь расчетная величина, в реальности не достижимая по вышеназванным причинам.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;464293]не так. Время требуется чтобы дизель стабилизировал свои обороты на каждой из позиций. А за это время состав вполне себе успевает разогнаться на неполной тяге.[/QUOTE]
На электровозе нет дизеля и там все зависит только от силы тока. А на теплушке ток двигателя будет падать тем быстрее чем больше будет расти скорость, а скорость будет расти быстрее чем легче состав. Это я к тому, что допустим с составом 6000т на 2М62 чисто теоретически можно вывести 15 позицию, а скорость при этом будет не большая. Или по другому говоря раньше мы наберем 15 позицию, чем состав успеет хорошо разогнаться.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;464298]Чисто физически мы это можем, а вот практически - сработает защита от перегрузки по току.[/QUOTE]Если даже создать двигатель который выдержит кратковременно ток 1 000 000 А, все равно если сразу включить 100% тяги, то колеса будут проскальзывать. Это явление, увы, никак преодолеть.

[QUOTE]Так значит сила тяги при трогании лишь расчетная величина, в реальности не достижимая по вышеназванным причинам.[/QUOTE]не достигаемая на тепловозах. На электровозах с плавным регулированием тяги её, в принципе, получить таки можно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE]Это я к тому, что допустим с составом 6000т на 2М62 чисто теоретически можно вывести 15 позицию, а скорость при этом будет не большая.[/QUOTE]если эта скорость будет меньше 18 км/ч то нужно будет сыпать песок. Если будет больше 18, то состав и так будет разгоняться.

А все эти характеристики, чисто расчётные величины. Только отдельные величины можно рассматривать как постоянные, скажем длина проводника якоря, радиус, а вот скажем магнитная индукция, то это чисто расчёт, потому что как ты в реальности замеришь эту индукцию?
А достигать предельных значений, нам необходимости просто нет. Всегда грамотный инженер-проектировщик закладывает в машину запас прочности. Там по нагреву, по износу и т.д. Ведь мы эксплуатируем эту машину в различных погодных условиях, и по времени - изоляция со временем теряет свои способности и т.д.

[QUOTE]Это явление, увы, никак преодолеть.[/QUOTE]

Сделаем колёса и рельса зубчатыми:p

[QUOTE=TRam_;464302]не достигаемая на тепловозах. На электровозах с плавным регулированием тяги её, в принципе, получить таки можно.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
если эта скорость будет меньше 18 км/ч то нужно будет сыпать песок. Если будет больше 18, то состав и так будет разгоняться.[/QUOTE]
Но сила тяги не будет максимальной?

[QUOTE=E.depo;464122]Вот паровозы, в плане реализации силы тяги - были лучше. Но лучше про них не вспоминать, а то сандро окончательно запутается:D[/QUOTE]

Поэтому на паровозах и брали составы в два раза выше весовой нормы, все от машиниста зависело, как он реализует силу тяги и выжмет из паровоза все. А сейчас поезда выше весовой нормы брать машинисту просто запрещено. Есть весовая норма 7000 тон, максимум можно превысить на 100 тонн, один вагон.

Весовая норма от профиля зависит, еще, верно? Если площадка это одно, а если постоянные спуски, подъемы, то другое. На практике дальше уже не реально увеличивать массы составов, т.к. придется увеличивать длины блок-участков и длины станций где можно оставлять составы. А вот как в США контейнер на контейнер чисто теоретически можно ставить, но вопрос габарита приближения строений опять же. Да и вообще у нас в России слишком медленно груз доставляется компанией РЖД. Скорость 80 км/ч для грузовых вполне приличная. Но с учетом, того, что грузовые пересекаются с пассажирскими и пригородными, да + ожидание на сортировке, получается достаточно долго груз находится в пути.