Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Некоторые вопросы о ЖД (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1638)

Zabor 02.06.2008 05:21

Почему молния не может ударить в КС, еще как может, ведь ЛЭП всех уровней и напряжений от грозы достается, на по КС бить грозе, стало быть, не положено, интересно как ей это объяснить :),

Дело даже не в том, что ударит прямо в КС, может ударить и в километре от неё, но такой длинный провод (1-2 и более км/секция) это отличная обкладка конденсатора, который мгновенно зарядится до огромных напряжений, по сравнению с которыми натекание токов от ионизации - копейки, тем более для силовых цепей типа КС.

При пробое разрядника токи могут достигать значений, которые маловероятно кто еще из защитных устройств сможет выдержать без разрушения, так, что не думаю, что их будут демонтировать.

По крайней мере, на Выборгском ходе в тех местах, где меняли КС вместе с новыми консолями, изоляторами и т.п. красуются и новенькие разрядники.

Кстати раз разговор зашел про КС никто не знает что за бочонок висит у земли на заземляющей шине которая идет от железных частей подвески КС?

Обычно его окрашивают в красный цвет, установлен последовательно (в разрыв шины), смотрел и так и сяк не понял что это такое, внешне похож на изолятор, но странный какой-то.

Есть догадка, что это специальный низкоомный резистор, который при пробое изоляторов на этой опоре разрушаясь, замыкается, при этом его вид говорит о том, что изолятор несущий провода перекрыло именно на этой опоре и следует проверить/заменить изоляторы?

NeoN 02.06.2008 10:31

[QUOTE=Zabor;28887]Почему молния не может ударить в КС, еще как может, ведь ЛЭП всех уровней и напряжений от грозы достается, на по КС бить грозе, стало быть, не положено, интересно как ей это объяснить :),

Дело даже не в том, что ударит прямо в КС, может ударить и в километре от неё, но такой длинный провод (1-2 и более км/секция) это отличная обкладка конденсатора, который мгновенно зарядится до огромных напряжений, по сравнению с которыми натекание токов от ионизации - копейки, тем более для силовых цепей типа КС.[/QUOTE]
По теории всё правильно. НО на практике я еще не слышал о прямых ударах в КС. На тему ионизации провода - это не копейки. При чем далеко не копейки. В пасмурный день ОПНы разряжаются раза 3-4. А секция (по науке называется анкерный участок) имеет длину 1,6 км на полукомпенсированной и 1,4 на компенсированной подвеске.

[QUOTE=Zabor;28887]При пробое разрядника токи могут достигать значений, которые маловероятно кто еще из защитных устройств сможет выдержать без разрушения, так, что не думаю, что их будут демонтировать.

По крайней мере, на Выборгском ходе в тех местах, где меняли КС вместе с новыми консолями, изоляторами и т.п. красуются и новенькие разрядники.[/QUOTE]
Абсолютно верно. Просто прямое и главное отличие ОПНа от разрядника вот какое. Разрядник роговый - это три рога, которые между собой имеют расстояние 5 мм между каждыми рогами. При пробое дуга пробивает это расстояние и уходит в тяговый рельс, а по нему уже на подстанцию. ОПН имеет огромное преимущество. Он не создает разрыва электрического в тяговой сети при пробое. ОПН - это нелинейный элемент, который не соединен с тяговым рельсом. Иными словами когда происходит перенапряжение, то ОПН внутри себя гасит повышенное напряжение.

[QUOTE=Zabor;28887]Кстати раз разговор зашел про КС никто не знает что за бочонок висит у земли на заземляющей шине которая идет от железных частей подвески КС?

Обычно его окрашивают в красный цвет, установлен последовательно (в разрыв шины), смотрел и так и сяк не понял что это такое, внешне похож на изолятор, но странный какой-то.

Есть догадка, что это специальный низкоомный резистор, который при пробое изоляторов на этой опоре разрушаясь, замыкается, при этом его вид говорит о том, что изолятор несущий провода перекрыло именно на этой опоре и следует проверить/заменить изоляторы?[/QUOTE]
Резистор бы создавал прямое соединение всех заземленных металлических частей опоры на тяговый рельс. Т.е. если пробило изолятор, то напряжение частично гасится на резисторе и идет на тяговый рельс (по твоим словам). Это не так. [B]Хотя[/B] [QUOTE]при пробое изоляторов на этой опоре разрушаясь, замыкается, при этом его вид говорит о том, что изолятор несущий провода перекрыло именно на этой опоре и следует проверить/заменить изоляторы[/QUOTE] всё правильно. Ответ тут такой. Это устройство называют Искровым Промежутком. Если потенциал опоры относительно земли (т.е. 0) будет выше 1,5 кВ, то в ИП пробивается пластинка слюдяная, которая при нормальной работе является диэлектриком и не соединяет опору с землей. Пластинка прогорает и напряжение пробоя поступает в тяговый рельс. Потом на подстанцию и там уже отключается оборудование (автоматически). Далее вызывают контактников и они идут по анкерному участку с мегометром и проверяют каждый промежуток.

Zabor 02.06.2008 14:34

[B]NeoN[/B], Угу, спасибо, мне эти бочата покоя не давали, теперь понятно, что это такое :).

Про ОПН опять не понял, ты как-то витиевато объяснил, что значит "Иными словами когда происходит перенапряжение, то ОПН внутри себя гасит повышенное напряжение".

Раз нелинейный элемент, стало быть, варистор, он ничего в себе не гасит, просто при увеличении напряжения резко снижает свое сопротивление (открывается), но ток, протекающий через него должен куда-то течь.

Ты говоришь, не соединен с тяговым рельсом, тогда туда течет ток из КС через открывшийся варистор (ОПН) в землю? Т.е. его отличие в том, что в отличии от разрядника он заземляется непосредственно, а не на рельс?

Evgenyi 02.06.2008 18:26

[QUOTE=Yolkin;28885]И ты бездействовал???[/QUOTE]
Нифига! Конечно же мы на них сразу наехали.

М. Иванов 03.06.2008 01:18

Основное приимущество ОПН-а перед роговым разрядником более крутая вольт-амперная характеристика (т.е. при небольшом увеличении напряжения выше порогового сопротивление ОПН-а снижается в большей мере нежели чем сопротивление дуги на разряднике). При этом, правда, создается опасность, что после ликвидации перенапряжения через ОПН потечет ток создаваемый рабочим напряжением контактной сети. Что бы этого избежать последовательно с ограничителем перенапряжений включают роговый разрядник. Заземляются и ОПНы и разрядники одинаково: двойным проводом на рельс. При атмосферных перенапряжениях (в грозу) ток из разрядника (ОПНа) через рельсы стекает в землю, а при коммутационных (отключение тока большой силы) - возвращается на подстанцию.

Zabor 03.06.2008 14:11

[B]М. Иванов [/B], последовательный разрядник при этом наверняка рассчитан на более низкое напряжение пробоя, спасибо, в общих чертах понятно, получается ОПН это варистор с доп. разрядником, для исключения токов утечки самого варистора при номинальном напряжении, включается так-же как и обычный разрядник. Главное преимущество в более раннем пробое и более низком сопротивлении в открытом состоянии.

NeoN 06.06.2008 12:39

[QUOTE=М. Иванов;29039]Основное приимущество ОПН-а перед роговым разрядником более крутая вольт-амперная характеристика (т.е. при небольшом увеличении напряжения выше порогового сопротивление ОПН-а снижается в большей мере нежели чем сопротивление дуги на разряднике). При этом, правда, создается опасность, что после ликвидации перенапряжения через ОПН потечет ток создаваемый рабочим напряжением контактной сети. Что бы этого избежать последовательно с ограничителем перенапряжений включают роговый разрядник. Заземляются и ОПНы и разрядники одинаково: двойным проводом на рельс. При атмосферных перенапряжениях (в грозу) ток из разрядника (ОПНа) через рельсы стекает в землю, а при коммутационных (отключение тока большой силы) - возвращается на подстанцию.[/QUOTE]
Всё верно. Как я и писал[I] "ОПН - это нелинейный элемент, который не соединен с тяговым рельсом"[/I]. Только мне интересно, у ОПНа избирательная политика? [I]"При атмосферных перенапряжениях (в грозу) ток из разрядника (ОПНа) через рельсы стекает в землю, а при коммутационных (отключение тока большой силы) - возвращается на подстанцию."[/I] Будте так любезны, расскажите технологию.

parovoZZ 06.06.2008 14:11

Так ведь цепи-то разные => разные пути протекания токов.

obespech 11.06.2008 16:38

Дайте совет
 
Хочу устроится на МЖД, помощником машиниста электровоза (пассажирские поезда), кто знает предоставляет МЖД общежитие, если да то какие л/депо???

CCCP 13.06.2008 14:19

[QUOTE=obespech;30230]Хочу устроится на МЖД, помощником машиниста электровоза (пассажирские поезда), кто знает предоставляет МЖД общежитие, если да то какие л/депо???[/QUOTE]

У нас предоставляют, ТЧ-5(Орехово).Откуда только не приезжают к нам в депо работать и из Тулы, Пензы, Орла.Но у нас грузовое депо.

Colonel_Abel 13.06.2008 14:44

[QUOTE=obespech;30230]Хочу устроится на МЖД, помощником машиниста электровоза (пассажирские поезда), кто знает предоставляет МЖД общежитие, если да то какие л/депо???[/QUOTE]

Гастарбайтеров в топку.

Shulepko 13.06.2008 22:47

А кто у вас в гастарбайтерах числится?

NeoN 14.06.2008 01:00

[QUOTE=Shulepko;30479]А кто у вас в гастарбайтерах числится?[/QUOTE]

Как я понял иногородние. Слышал, что даже в ТЧ6 гнобят рязанские бригады. На сколько правда - не знаю.

Shulepko 14.06.2008 11:12

М-да..... Рязанские - гастарбайтеры, а наводнившие москву азеры и китайцы уже местные....ну да, они ж на электровоз не полезут, какие из них арбайтеры....может чего не понимаю, но кажется, что не ладно а королевстве Датском с таким отношением...

Colonel_Abel 14.06.2008 13:48

[QUOTE=Shulepko;30515]М-да..... Рязанские - гастарбайтеры, а наводнившие москву азеры и китайцы уже местные....ну да, они ж на электровоз не полезут, какие из них арбайтеры....может чего не понимаю, но кажется, что не ладно а королевстве Датском с таким отношением...[/QUOTE]

Могу объяснить свое отношение к иногородним московским бригадам. О какой термин выдумал. :D Либо парни живут при депо, где нет нормальных условий для отдыха, либо мотаются на работу в задней кабине или в электричке, где условий для полноценного отдыха еще меньше. При этом, они же приехали деньжат срубить, соглашаются ездить три-четыре ночи подряд, без выходных. И вот приходит ко мне такой помощник, который всю дорогу проспит, и получит, именно получит, а не заработает ту же зарплату, что и полноценный помощник машиниста, выполняющий свои обязанности. А я работаю в два лица, а не в одно, и зарплата у меня соответствующая, надбавок за работу в одну харю нет. И как я после этого должен ко всему этому относится ?


Текущее время: 06:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim