[QUOTE=vitalzd;564473]...Прошу подтвердить или опровергнуть данную информацию администрацию ждсим
Данную информацию мне подтвердило несколько людей в том числе непосредственные участники тех событий .[/QUOTE]
Вот на этом надо пока остановиться, и ожидать ответа от хозяев ЖДСима. Без их ответа дальше вести разговоры - воду в ступе толочь. :mad:

Да, давайте тогда всех выслушаем, раз уж начали нас типа как судей использовать. И ждсим, и нмск, и с перехрестя если желающие будут. Пока никого не баним, только слушаем.

Да. Я весь - одно большое ухо!:rofl:

Здравствуйте. Я за данной темой слежу. Сегодня написал Александру Федюнину по поводу его вагонов. Данное разрешение выкладываю в виде скрина, что бы не быть голословным.

[url=http://www.imghost.in/][img]http://www.imghost.in/img/2017-07/10/bt9ytfnmnj2cwhacgehpq9xr9.jpg[/img][/url]

Касаемо остальных вагонов которые были взяты и выложены идут переговоры. Если какие-то авторы будут не доступны, тогда по истечении 30 календарных дней, модели разрешается использовать, согласно законодательству РФ.

Выбор судей сделал Арт-транс т.к. на своем форуме он не желает такое раздувать т.к. там на это не обращают уже.
Если эти будут разрешения у меня, то я на полном праве буду тогда выкладывать.
Касаемо того, что Арт-транс сейчас вышел в режим ожидания вердикта администрации trainsim-а, то он должен так же отвечать за свои действия и нападки.
Слово "Гоблин" почему-то начали использовать только в интернет сообществах, а не при общении с собиседником в реальном мире.
Повторюсь, мы все делаем общее дело. Кто-то выкладывает перекраски локомотивов, кто-то штучно вагонов, кто-то разных государств перекраски, а мы выкладываем составы, которых не осталось в мире реальном. И драться из-за картинок которые потом спустя несколько лет или десятилетий не будут нужны не кому, а после тем более скандалов и драк участник заходя на форум видит это все, то у него отпадает интерес регистрироваться и использовать дополнение.
Вспомнить надо с чего все начиналось, раньше не было ни каких драк, дележек ПС или тех же перекраска,а делали все все общее дело, для развития игры и внедрения собственной модели, перекраски и делились информация по маршрутам, картам, как что сделать или смоделить. Что сейчас происходит я не пойму. Крупные сайты постепенно увидали и закрывались и остались лишь 2 сайта крупных. Это trainsim и ZDSim. Но если мне память не изменяет, то команда раньше была одна, но потом решили каждый идти своей дорогой. После ухода с ZDSim Славы Усова на трейнсиме начало падать кол-во дополнений и участников. Но он держался и держится еще, но держаться тупо за 3д модель которую могут взять и выложить на том же torrent сайте, то туда не идет ни кто, а все берут и бьют по сайтам, которые выкладывают на их модели перекраски. Народ очнитесь, мы деремся за модель которая звените меня, на..р не будет ни нужна не кому.
А если обращаться к администрации ZDSim за разрешением, то получить его будет очень-очень-очень сложно. ДА пусть Млейзи красил, он и красит, но зачем человека пинать и не давать показать себя, вы на оборот показываете себя с нехороший стороны.
Банить у нас проще простого, но от этого народ не прибавиться. Я то, что делал для ОР 1370 спрашивал ч/з модераторов разрешение, мне говорили, что пусть сделает, посмотрим а потом выложим. В итоге с каждым скандалом пропадет желание, что-то делать.

С одной стороны я соглашусь, что нет смысла бить друг другу морды , ведь мы действительно делаем общее дело , от того что один из ресурсов закрыл доступ к своему дауну обычному пользователю ( лично мне ) будет плевать . У меня есть полный пакет допов с жд сим . Если данная ситуация будет продолжаться , рано или поздно он окажется на файлообменнике и любой желающий совершенно бесплатно сможет его скачать . Конечно , на форуме я их выкладывать не собираюсь . Есть много других способов. Собственно говоря я подвожу к тому , что от этих яслей никому лучше не будет . Ну закрыли доступ в даун , люди через некоторое время растащат все по файлопомойкам , кто то даже выложит в своих группах или страницах соц сетей. и хрен что вы с этим сделаете.... сами подумайте .
Но несмотря на все это , авторское право надо соблюдать , для кого то оно ничего не значит , а для кого то важен сам факт того , что к нему обратились за разрешением . Труд авторов надо уважать в любом случае.
Поэтому в связи с произошедшими событиями предлагаю следующие :

На площадке форума trainsim.ru организовать подобие конференции с публичными слушаниями .
В последнее время очень часто происходят конфликты на почве того , что на какую то единицу ПС по словам администрации портала у человека не оказывается разрешения на выкладку , хотя этот человек утверждает что разрешения получал ... такого быть не может ...
Поэтому , публично , при всех ,здесь , все заинтересованные стороны оговаривают все разрешения на тот или иной вид Модели конкретой группе , любо ресурсу и наоборот
Для особо принципиальных можно составить письменное разрешение с указанием всех прав и обязанностей .

Пишу все вышесказанное и в глубине возникают мысли что это на самом деле такой бред ... докатились непонятно до чего , но раз нужно решать , то предложение высказано

Читал, читал... Может чего и не понял.
Но возникло несколько вопросов.
1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?
2. Вагоны были сделаны давно. Интерес к ним немного подувял. С новой перекраской интерес возник снова, то есть немного реанимировали. Что в этом плохого?
3. Плохие перекраски? Так не используй просто их. Кто заставляет? Или сделай лучше.
4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил. В чем проблема?
5. И вообще. Ситуация сравнима с такой фантасмагорией: я покупаю машины Тойота, перекрашиваю их в фиолетовый цвет с желтой полосой по диагонали, и продаю. И Концерн Тойота предупреждает фрау Меркель, что если она не запретит мне перекрашивать Тойоты, то концерн запретит жителям Германии ездить на этих машинах.
Простите, если что не так. Не совсем разбираюсь в этих проблемах. Поэтому прошу разъяснений.

[B]Слава Богу, набрёл на данную тему и очень удивился!
Как всю прочитаю и проанализирую и детально полностью разберусь, обязательно потом оставлю здесь своё мнение по данному архиважному вопросу![/B]
Ярослав.

[QUOTE=Riddik007;564407]А что не нравиться-то? Я тоже оттуда и что. [/QUOTE]
Проотив тебя я и слова не сказал.
[QUOTE=Riddik007;564407]
То есть если кто-то покрасит трейнсимовские модели, скажет что мол все схвачено, Вы предлагаете забить и радоваться?[/QUOTE]
Вот ты, Саш, делаешь отличные вагончики, и если бы кто-то понакрасил их побольше, я бы не отказался. Перекраски вагонов, из-за которых сыр-бор, не хуже тех, что на ждсиме лежат. Я бы спасибо сказал. Про Млази вообще заикаться не стоит.
[QUOTE=vitalzd;564473]В далеком 2010 году портал [url]www.zdsim.kiev.ua[/url] договорился с порталом [url]www.railroadcrossin.com.ua/[/url] о том , что последний предоставляет первому редкие текстуры локов Южной Железной Дороги....[/QUOTE]
На этом сайте выложена куча перекрасок гребневского ТЭП70. Разрешение кто-то давал?
Ради чего набрасывать на вентилятор?
Уже не знаю какой раз, желание людей заниматься МСТСом давится на корню. Желающих итак немного.

[QUOTE=Margejt;564673]1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?[/QUOTE]
Использование некоммерческое.
Хотя, в том же ТРС есть платные отечественные дополнения.
Только авторов дизайна реальных прототипов уже, наверное, нет на этом свете, да и им (равно как и правообладателям-смежникам - юрлам из компаний-производителей) дела никакого до виртуальных паровозиков нет. У взрослых дядь большие игрушки.

[QUOTE=Margejt;564673]4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил.[/QUOTE]
Тем не менее, есть пользовательское соглашение, в коем указывается можно ли выкладывать модель без ведома первоисточника или нет.

Но, ИМХО, договориться, найти общий язык можно и нужно.
И не устраивать киберсрач из-за виртуальных моделей.

P.S. в тему.
Уже в сотый раз [B]обращаюсь к бывшим участникам (преимущественно к разработчикам) команды Train-Driver[/B] всех времён и составов.
Парни, так как ТД закрылся окончательно и бесповоротно, я, как один из экс-соадминов форума, кому ещё небезразлична судьба всего, что было наработано за долгие годы,
прошу Вас написать мне или Виталику, или Саше, или в группе MSTS Club, ну или тут, в этой теме
[B]по поводу разрешения о переносе Ваших работ с закрывшегося TD на Trainsim (уж с местными администраторами всегда договоримся). [/B]
В силу юридических нюансов сделать это без Вашего ведома не представляется возможным. Остаётся только держать в одной из тем форума ссылки на файлообменники.

[QUOTE=Margejt;564673]1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?[/QUOTE]

Аааа, помню эту первоапрельскую шутку лет 5 назад, когда Трейнсим был перекрашен в цвета сайта p/d и что, типа, РЖД его захватило из-за своих прав на ПС :rofl:

Офф.И я б не отказался если б кто-то покрасил качественно мои вагоны и выложил, с моего разрешения. Я только за, особенно если будут вагоны уз мне под роут. А нет так и другие тоже неплохо было бы, он сколько текстур на Яндексе лежат. Я специально делаю уз под роут, так как материалов не сильно много в инете, а вот ржд вагонов у меланжа и компании куча, так что любой желающий может накрасить...конечно если какая раскраска или вагон есть только ржд то я могу и их сделать как было со щеповозом.

Едва пробежал тему (были обстоятельства, которые немного выбили из жизни), поэтому если на что-то не ответил - извините. Текста много понаписали, фильтровать суть в потоке воды нужно на свежую голову.

[QUOTE=КЕ;564476]Вот на этом надо пока остановиться, и ожидать ответа от хозяев ЖДСима. Без их ответа дальше вести разговоры - воду в ступе толочь. :mad:[/QUOTE]Ответил по вопросу "Перехрестя" [URL="http://zdsim.com/forum/index.php?showtopic=1714&view=findpost&p=154801"]у себя на форуме[/URL], продублирую здесь.

Что касается "Перехрестя", семёрок и 7034 - владельцам ещё до выкладки оных на их ресурсе (тогда ещё на народе, а не юкозе) было условие (выдвинутое с нашей стороны) ничего кроме текстур (т.к. перекраски) и номера машины - не менять. Это условие благополучно похерили и на моё замечание по данному поводу ответной реакции не последовало. Яндекс в то время (не говоря уже о нынешней ситуации) идти навстречу в решении вопроса в нашу пользу отказался, исправлять наши замечания "перекрёстовцы" отказались и лишь меняли файлообменник раз за разом. Мне это (спустя месяцы жалоб на файлопомойки) надоело, поэтому я пошёл по радикальному пути ответными неприятными для перекрёстовцев действиями. При этом их фотоматериал, на который "выменивалось" разрешение на публикацию семёрок, мы не задействовали.

Электричку они публиковали ещё до переговоров с "семёрками" и "фотоматериалом". Как только с "Перехрестя" все семёрки и ЭРку уберут - я согласен убрать их же с zdsim'а или (при желании авторов этих работ) оставить, но с указанием их авторства.

[QUOTE=Margejt;564673]Читал, читал... Может чего и не понял.
Но возникло несколько вопросов.[/QUOTE]Позволь, Валера, объяснить тебе обратную сторону медали.

[QUOTE=Margejt;564673]1. А почему электровозостроительные и вагоностроительные заводы не пишут претензии на на один сайт, за то что используют их модели?[/QUOTE]Там где крутятся миллионы на производстве реальных прототипов - никто не станет маяться копеечными потерями. Тем более, что на 100% реальность ни одна модель не претендует.

[QUOTE=Margejt;564673]2. Вагоны были сделаны давно. Интерес к ним немного подувял. С новой перекраской интерес возник снова, то есть немного реанимировали. Что в этом плохого?[/QUOTE]Плохого в этом нет ничего до тех пор, пока публикация новой перекраски не вызывает конфликт интересов между создателем, владельцем площадки для хранения работы создателя, и персонажем, который захотел по своему личному усмотрению наплевать на согласие с лицензией во время распаковки дополнения и разместить приличный кусок трудов создателя где-то ещё, куда создатель не намеревался распространять свои труды.

[QUOTE=Margejt;564673]3. Плохие перекраски? Так не используй просто их. Кто заставляет? Или сделай лучше.[/QUOTE]В начатом мной разбирательстве речь не идёт о качестве этих работ.

[QUOTE=Margejt;564673]4. Модель бесплатная. Выложена на общее обозрение. Человек, перекрасивший их, никакой материальной выгоды не получил. В чем проблема?[/QUOTE]Материальную выгоду потеряла площадка, для которой создатель разработал дополнение. (о чём Антон, со-автор модели, популярно объяснил несколькими сообщениями ранее в данной теме БОЛЬШИМИ БУКВАМИ [это не крик; пример для удобного поиска информации]) Как результат - автор недоволен этим и отказывается далее дорабатывать ещё одну модель (и так уже несколько последних лет) ибо он не имеет уверенности, что завтра и эту модель не сопрут наплевав на интересы автора в развитии его родной площадки для распространения его же работ.

[QUOTE=Margejt;564673]5. И вообще. Ситуация сравнима с такой фантасмагорией: я покупаю машины Тойота, перекрашиваю их в фиолетовый цвет с желтой полосой по диагонали, и продаю. И Концерн Тойота предупреждает фрау Меркель, что если она не запретит мне перекрашивать Тойоты, то концерн запретит жителям Германии ездить на этих машинах.
Простите, если что не так. Не совсем разбираюсь в этих проблемах. Поэтому прошу разъяснений.[/QUOTE]Некорректное сравнение. На примере Тойоты это выглядело бы так: Ты покупаешь Тойоту, а спустя месяц к власти приходит террорист Стрелков и изымает у всего населения такие Тойоты потому что они ему нравятся. И ты сидишь и переживаешь - хоть бы твою не изъяли.

[QUOTE=vitalzd;564669]С одной стороны я соглашусь, что нет смысла бить друг другу морды , ведь мы действительно делаем общее дело , от того что один из ресурсов закрыл доступ к своему дауну обычному пользователю ( лично мне ) будет плевать . У меня есть полный пакет допов с жд сим . Если данная ситуация будет продолжаться , рано или поздно он окажется на файлообменнике и любой желающий совершенно бесплатно сможет его скачать . Конечно , на форуме я их выкладывать не собираюсь . Есть много других способов. Собственно говоря я подвожу к тому , что от этих яслей никому лучше не будет . Ну закрыли доступ в даун , люди через некоторое время растащат все по файлопомойкам , кто то даже выложит в своих группах или страницах соц сетей. и хрен что вы с этим сделаете.... сами подумайте .
Но несмотря на все это , авторское право надо соблюдать , для кого то оно ничего не значит , а для кого то важен сам факт того , что к нему обратились за разрешением . Труд авторов надо уважать в любом случае.
Поэтому в связи с произошедшими событиями предлагаю следующие :

На площадке форума trainsim.ru организовать подобие конференции с публичными слушаниями .
В последнее время очень часто происходят конфликты на почве того , что на какую то единицу ПС по словам администрации портала у человека не оказывается разрешения на выкладку , хотя этот человек утверждает что разрешения получал ... такого быть не может ...
Поэтому , публично , при всех ,здесь , все заинтересованные стороны оговаривают все разрешения на тот или иной вид Модели конкретой группе , любо ресурсу и наоборот
Для особо принципиальных можно составить письменное разрешение с указанием всех прав и обязанностей .

Пишу все вышесказанное и в глубине возникают мысли что это на самом деле такой бред ... докатились непонятно до чего , но раз нужно решать , то предложение высказано[/QUOTE]

[QUOTE=NMSK;564668]Здравствуйте. Я за данной темой слежу. Сегодня написал Александру Федюнину по поводу его вагонов. Данное разрешение выкладываю в виде скрина, что бы не быть голословным -
[url=http://www.imghost.in/]скриншот[/url][/QUOTE]Хороша политика. Сначала наплевали на то, чтобы попросить разрешения, украли яблоки с яблони соседа, получили выстрел солью в попу от него за это, а потом идёте просить ещё яблок с той же яблони того же соседа. Не находите это абсурдным?

[QUOTE=NMSK;564668]Касаемо остальных вагонов которые были взяты и выложены идут переговоры. Если какие-то авторы будут не доступны, тогда по истечении 30 календарных дней, модели разрешается использовать, согласно законодательству РФ.[/QUOTE]
Один из авторов модели, взятой с zdsim'а, уже написал в этой теме публично о своём несогласии. И не стоит забывать, что помимо законодательства РФ существует ещё законодательство Украины, на которой физически находится ресурс zdsim и со-автор модели. И в нашем законодательстве ещё стоит поискать такое "решение" про 30 дней. За этакое самоуправство в принятии подобных решений ты, Игорь, точно не получишь положительного имиджа. Почему-то мы (zdsim) ждём ответа от авторов и администрации одного из ресурсов для получения согласия на публикацию модели уже добрых полгода (если не год) и не выкладываем (хотя делаем это не для себя, а в интересах того же ресурса и для мультиплееров RTS на данном форуме)

[QUOTE=NMSK;564668]Касаемо того, что Арт-транс сейчас вышел в режим ожидания вердикта администрации trainsim-а, то он должен так же отвечать за свои действия и нападки.[/QUOTE]У меня был небольшой праздник, на который, к тому же, приехал друг, отнявший всё свободное время на чтение интернетов. Выкроил момент - пишу данный пост. Не стоит считать это "режимом ожидания". С телефона я мельком эту тему читал, но строчить с мобилы неудобно (а писать нужно много). Поэтому и подождал удобного момента.

[QUOTE=NMSK;564668]Слово "Гоблин" почему-то начали использовать только в интернет сообществах, а не при общении с собиседником в реальном мире.[/QUOTE]Термин "гоблин" в сфере msts придумал не я. На данном форуме (и не только) этот термин распространили ещё во времена существования v-rzd и ещё нескольких "школоло-ресурсов", которые методом подмены номера начали штамповать килотоннами "элитные перекраски". И во времена борьбы с оными для их идентификации одним из пользователей (уже даже не припомню кем) было использовано такое обозначение персонажам, не пожелавшим соблюдать главные каноны разработок в сфере MSTS на просторах СНГ "не тырь чужое да не станешь гоблином" :D

[QUOTE=NMSK;564668]Повторюсь, мы все делаем общее дело.[/QUOTE]Уж не знаю, с кем оно общее, но точно не с zdsim'ом. О чём уже несколько десятков сообщений не я один пытаюсь объяснить это тебе, Игорь.

[QUOTE=NMSK;564668]А если обращаться к администрации ZDSim за разрешением, то получить его будет очень-очень-очень сложно.[/QUOTE]А ты пробовал? Ведь даже за эти три (как все тут говорят "несчастные") вагона ни ко мне (как владельцу zdsim'а), ни к одному из авторов ДО ПУБЛИКАЦИИ оных никто не обратился. И не обратились бы и после, если бы я не начал данное разбирательство.

[QUOTE=NMSK;564668]ДА пусть Млейзи красил, он и красит, но зачем человека пинать и не давать показать себя, вы на оборот показываете себя с нехороший стороны.[/QUOTE]Я где-то отпинал Mlazy? Даже ему в приват ВК я написал обращение по поводу трёх работ не упоминая автора перекрасок. Претензия оглашена к сайту, на котором выполнена неразрешённая публикация.

[QUOTE=NMSK;564668]Банить у нас проще простого, но от этого народ не прибавиться. Я то, что делал для ОР 1370 спрашивал ч/з модераторов разрешение, мне говорили, что пусть сделает, посмотрим а потом выложим. В итоге с каждым скандалом пропадет желание, что-то делать.[/QUOTE]Повторюсь - конкретных просьб о разрешениях к zdsim'у не поступало. А держать на форуме пользователя, который наплевательски игнорирует требование администрации этого форума, это сродни тому, что пригласить вора в дом, накормить его и отпустить с награбленным. Тоже из разряда абсурда.

[QUOTE=Rael74;564677]Уже не знаю какой раз, желание людей заниматься МСТСом давится на корню. Желающих итак немного.[/QUOTE]Станешь ли ты, Дима, отрицать, что желание заниматься MSTS'ом у разработчика пропадёт, когда он увидит свои труды где-либо ещё, где он не намеревался её распространять? Будет ли это мотивацией отказаться от разработок в дальнейшем? Ведь в конкретной ситуации с Антохиными/Игоревыми моделями крюковских вагонов было чётко оглашено:
[QUOTE=Toha;564363]МОДЕЛИ ЛЕЖАЩИЕ НА ZDSim ЯВЛЯЮТСЯ РАЗРАБОТАННЫМИ СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВЫШЕУКАЗАННОГО САЙТА[/QUOTE]Ведь кому как не тебе Дима, бывшему участнику ZDSim'а, знать, что абсолютно всё, что делается и публикуется на ZDSim'е, разрабатывается исключительно для поддержания его жизнеспособности. Уверен, что и у TrainSim'а тоже в какой-то мере такая позиция. (во всяком случае до наших дней дожили только три крупных ресурса - TSR, RRS, ZDS - и добились они этого в том числе и такой политикой)

[QUOTE=Zlodey;564691]договориться, найти общий язык можно и нужно[/QUOTE]Сайт Aprolice'а почти 7 лет назад с нами договорился: [URL="http://railway.at.ua/load/vagon_0061/12-1-0-266"]1[/URL], [URL="http://railway.at.ua/load/vagon_0062/12-1-0-267"]2[/URL]. Это ли не пример?

Однако за всё время лишь Лёша Гребнев со мной вёл серьёзный разговор о том, чтобы некоторые модели можно было выпустить здесь. (а о том, чтобы выпустить что-то на zdsim'е, так и вовсе молчу - спасибо Эдгару Махно, Павлу Паштету и ещё нескольким добродетелям, которые сделали "не для своих юкозиков", а для ресурса исходной разработки)

Но всем на это прямолинейно насрать. Ибо каждый считает себя и свой "юкозик" настолько важным, что об уважительности к создателям исходника не задумывается. А потом ещё и нас винят в том, что мы "плохие" (а вы то что - хорошие так поступать?)

Не один раз Артём б е с п р и ч и н н о хамил, и мне тоже - поэтому не верю.

Если у меня был бы свой ресурс, то я бы поступил следующим образом: свои материалы, для бесплатного использования сразу же с исходниками выкладывал и попросил бы лишь указать автора исходников, либо же ресурс с которого были скачаны материалы, при желании пользователя разместить это на своём или же ином ресурсе. Притом это условие, обязал бы выполнять, лишь тех, кто уважает работу создателя материалов. Если же данное обязательство было не замечено или же проигнорировано, то это освобождает конечного пользователя от указания авторства или же ресурса. Вопрос: почему многие не сделают также? И себе жизнь облегчить, и людям не усложнять.

[URL="http://www.libertarium.ru/copyrightlaw-ua"]Вот закон о авторских правах Украины[/URL]
Интересно к какому пункту относиться данная работа и зарегистрирован ли автор или соавтор в реестре.