Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Куда движется ПИД? Полемическая статья (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=15804)

projecter 02.11.2012 09:55

[QUOTE=Denis;367647]...не надо ситуацию на станции Панки в советской время проецировать на всю тогдашнюю Страну Советов...[/QUOTE]

Так я и не проецирую. Я пишу, основываясь лишь на своих воспоминаниях, которые не претендуют на всеобъемлющее исследование и сбор статистики. Где-то в инете читал, что из-за раздробленности ОАО "РЖД" на дочерние компании в движении поездов работает столько управленцев, что они просто мешают друг другу. Даже, вроде, приводились цифры средней скорости товарных составов с учетом их простоя на сортировочных станциях. И средняя скорость составляла порядка 25-30-ти км/ч. Кто-то что-то знает об этом? Может у кого-то есть данные о средней скорости товарняков во времена МПС?

alexcat 02.11.2012 10:20

[QUOTE=projecter;367677]Может у кого-то есть данные о средней скорости товарняков во времена МПС?[/QUOTE]Участковая скорость движения поездов:
1980 - 30,6 км/ч
1985 - 30,9 км/ч
1986 - 32,3 км/ч
1988 - 32,3 км/ч
1989 - 32,5 км/ч
1990 - 33,0 км/ч

2009 - 41,6 км/ч
2010 - 41,2 км/ч
2011 - 37,1 км/ч

Shney 02.11.2012 10:22

[QUOTE=projecter;367008]Слушайте, ну вот хоть убейте меня, но не помню я, чтобы при МПС электрички опаздывали. Я тогда еще в школе учился, 80-е года. На лето меня отправляли к бабушке с дедушкой в Люберцы. Я частенько ездил гулять по Москве. Электрички от платформы (тогда еще станции) Панки ходили чуть ли не каждые 10 минут. Даже с утра было реально уехать. [/QUOTE]
Меня конечно не было ещё 80 году даже в планах вообще, но вот мама моя всю жизнь прокаталась по этому направлению. Из её свидетельств могу сказать что электрички опаздывали меньше чем сейчас, действительно, но было больше неожиданных отмен чем сейчас. Ну а то что электричек больше было - неправда ваша. Я посчитал по станции раменское, по расписанию 81 года и сейчас. Сейчас электричек больше, и ходят они соответственно чаще. Но не сильно больше. Да и опять же мама говорит, что такого как сейчас, когда стоя на выхино на посадке в электричку ты уже видишь как следующая медленно ползёт под красный - не было.

projecter 02.11.2012 10:33

[QUOTE=alexcat;367681]Участковая скорость движения поездов...
[/QUOTE]

Это в целом по стране или в каком-то конкретном районе?

alexcat 02.11.2012 10:46

В целом.

Denis 02.11.2012 14:14

Опять же, справедливости ради, надо учитывать и грузопотоки тогда и сейчас.

alexcat 02.11.2012 14:19

С грузопотоками сложнее. Мне пока не удалось найти информацию о погрузке и грузопотоке по республикам СССР. А сравнивать РЖД с МПС в целом - некорректно.

projecter 02.11.2012 14:46

Мне кажется, можно сравнивать РФ и РСФСР. Если верить Большой советской энциклопедии, то в РСФСР:
[QUOTE]"Ж. -д. транспорт выполняет основные функции по обслуживанию межрайонных экономических связей, обеспечивая около 2/3 грузооборота, [B]2097 млрд. т/км[/B] и более 3/5 пассажирооборота. [/QUOTE]
Данные на 1974 год. Об этом речь?

Еще можно посмотреть Рис. 6.3 [URL="http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all36.html"]тут[/URL]. Пик перевозок грузов в РСФСР по Ж/д пришелся на 1986 год и примерно составил 2250 млн. тонн.

alexcat 02.11.2012 16:20

[QUOTE=projecter;367710]Мне кажется, можно сравнивать РФ и РСФСР.[/QUOTE]Думаю, что вполне.
[QUOTE=projecter;367710]РСФСР: [QUOTE]2097 млрд. т/км[/QUOTE]Данные на 1974 год. Об этом речь?[/QUOTE]Да.
Грузооборот РЖД:
2009 г. - 2 271,3 млрд. ткм
2010 г. - 2 501,8 млрд. ткм
2011 г. - 2 704,8 млрд. ткм


[QUOTE=projecter;367710]Еще можно посмотреть Рис. 6.3 [URL="http://www.situation.ru/app/rs/books/whitebook/gr_all36.html"]тут[/URL]. Пик перевозок грузов в РСФСР по Ж/д пришелся на 1986 год и примерно составил 2250 млн. тонн.[/QUOTE]Я даже не знаю, можно ли этим данным доверять. Там на рис. 6.1 указан грузооборот всего транспорта в РСФСР в 1990 г. почти 6000 млрд. ткм, в то время как по моим данным на этот период грузооборот транспорта в [B]СССР[/B] составил 7931,3 млрд. ткм.

Для справки - погрузка РЖД:
2009 г. - 1 108,2 млн. т
2010 г. - 1 205,8 млн. т
2011 г. - 1 241,5 млн. т

Я брал данный из годового отчета РЖД и из статистического ежегодника "Народное хозяйство СССР в 1990 г.", Москва, Финансы и статистика, 1991 г.

projecter 02.11.2012 16:40

Тогда получается, что можно сравнивать 1974 и 2011 года.
Получается [B]2097 млрд. ткм[/B] против [B]2704,8 млрд. ткм[/B] соответственно.
То есть грузооборот вырос на 29%. Ежегодный прирост 1,32%, если я правильно посчитал.

alexcat 02.11.2012 17:04

У меня прирост получился 0,78% в год. Но, тем не менее, грузооборот вырос, участковые скорости тоже, а вопрос стоит: "Куда движется ПИД?" :D
Кстати, не все ведь от перевозчика зависит. Будет рост экономики - будут грузы и пассажиры, будут погрузка и грузооборот расти. Не будет роста - увы...

projecter 02.11.2012 17:29

Все же прирост есть. А с учетом застоя 80-х и развала СССР 90-х прирост выглядит уже не таким малым.

alex967 02.11.2012 18:17

В СССР порожняк не гоняли туда-сюда, да были так называемые встречные перевозки но чтобы порожняк тудым судым...

alexcat 02.11.2012 18:47

Ну да-да... И трава была зеленее. А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?

alex967 02.11.2012 19:34

[QUOTE=alexcat;367757...А куда, осмелюсь спросить, этот порожняк девался?[/QUOTE]

Куда надо. Тк при МПС весь вагонный парк был его собственностью (за небольшим исключением) и он его(мпс) мог использовать в любом месте по своему усмотрению.
Сейчас у каждого вагона свой хозяин который как хочет(как ему выгодней) гоняет его по просторам РЖД, а грузить его не моги если нет договора.
От такого подхода одной только маневровой работы больше в разы.


Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim