[QUOTE=Denis;166363]Так речь не о кабине, а о поведении самого локомотива. Допустим, экипажная часть у "башни" крайне неудачная: уже на скорости 120 начинает колбасить не по-детски. А "семёрки" и "восьмёрки" прекрасно и комфортно идут и на 100 и на 140. Называть их после этого "неудачными" - весьма смело.[/QUOTE]

100? 140? Это в 2010 году достижение? :rofl:

На 120 я прекрасно и комфортно ездил на ГРУЗОВОМ локомотиве! У которого конструкционная 100, а не 180, как у ЧС-7-8!
На 180 км/ч горизонтальные ускорения у пассажирского ТЭП70 не превышали 0,3 g. Вот это - прекрасно и комфортно идет!

А у ЧС7 рамные силы на 160 км/ч в прямой втрое выше, чем на ЭП2к. ВТРОЕ! О чем Вы говорите? Это Вы называете удачной конструкцией? :eek:

[QUOTE=genesis;166380]Кому? Европейским специалистам, которые приедут превращать полноценные заводы в цех отверточной сборки?[/QUOTE]
Я думаю, что главный вопрос здесь следующий: что будет получаться на выходе. Если вечно модернизированные Вылы с техникой 195Х года, то "ф топпку" такие "полноценные заводы". А если современный продукт, который обеспечивает работой людей и заставляющий их по-новому подходить к работе, то почему бы и нет.

[QUOTE=Oleg Izmerov;166391]100? 140? Это в 2010 году достижение? :rofl:[/QUOTE]
Для России и это достижение. И не экипажная часть ЧС7 в этом виновата, как мне представляется:o .
[QUOTE]На 120 я прекрасно и комфортно ездил на ГРУЗОВОМ локомотиве![/QUOTE]
На каком именно?
[QUOTE]На 180 км/ч горизонтальные ускорения у пассажирского ТЭП70 не превышали 0,3 g. Вот это - прекрасно и комфортно идет![/QUOTE]
Спорить не буду, не ездил. Но мы сейчас говорим об [B]электровозах[/B]. А то, чует моё сердце, скоро начнётся плачь по поводу 2ТЭ116...:confused:
[QUOTE]А у ЧС7 рамные силы на 160 км/ч в прямой втрое выше, чем на ЭП2к. ВТРОЕ! О чем Вы говорите? Это Вы называете удачной конструкцией? :eek: [/QUOTE]
Я называю это удачной конструкцией хотя бы потому, что "новый" ЭП2К на полном серьёзе сравнивают с почти тридцатилетним ЧС7, который катается почти по всей стране, где есть постоянный ток. А ЭП2К всё ещё "доводят" на отдельно взятой дороге. Вот и вся разница.

[QUOTE=Denis;166398] А то, чует моё сердце, скоро начнётся плачь по поводу 2ТЭ116...:confused:[/QUOTE]По 2ТЭ121. :)

[QUOTE=Denis;166397] А если современный продукт, который обеспечивает работой людей и заставляющий их по-новому подходить к работе, то почему бы и нет.[/QUOTE]
Чтобы делать современный продукт, надо опережать конкурентов, а не выуживать обглоданные кости из их помойного ведра.

[QUOTE=Denis;166398]Для России и это достижение.
[/QUOTE]
"Генералы не едят отбросов" (с)

[QUOTE]На каком именно?[/QUOTE]
На 2ТЭ121. Прекрасный экипаж для грузового электровоза, не говоря уже о комфорте ЛБ, до которого ЧС-ам как до Луны. Плавность хода, как на легковом автомобиле, низкий шум и вибрации, просторная кабина. Сочувствую всем, кому не удалось на этом ездить.

[QUOTE]
Я называю это удачной конструкцией хотя бы потому, что "новый" ЭП2К на полном серьёзе сравнивают с почти тридцатилетним ЧС7[/QUOTE]
Экипаж ТЭП70(75), использованный на ЭП2к и ЧС7 создавали в одно время. Только экипаж ТЭП70 делали на базе исследований ВНИТИ и он пошел сразу, а вот с чешским наследием еще долго возились в СССР, именно из-за его нерациональности.

[QUOTE=Oleg Izmerov;166463]Чтобы делать современный продукт, надо опережать конкурентов, а не выуживать обглоданные кости из их помойного ведра. [/QUOTE]
Вы всё перепутали местами. Как можно опережать конкурентов, выпуская "рестайлинговые" Вылы? Секрет расскажите?
[QUOTE] На 2ТЭ121. Прекрасный экипаж для грузового электровоза, не говоря уже о комфорте ЛБ, до которого ЧС-ам как до Луны. Плавность хода, как на легковом автомобиле, низкий шум и вибрации, просторная кабина. Сочувствую всем, кому не удалось на этом ездить. [/QUOTE]
Ваш любимый 2ТЭ121 всё же является [B]тепловозом[/B], если не ошибаюсь. Кроме того, если он и ездит, то только либо действительно на Луне, либо в Ваших снах. А ЧС7 / ЧС8 ездят по железным дорогам РФ.
[QUOTE]Экипаж ТЭП70(75), использованный на ЭП2к и ЧС7 создавали в одно время. Только экипаж ТЭП70 делали на базе исследований ВНИТИ и он пошел сразу, а вот с чешским наследием еще долго возились в СССР, именно из-за его нерациональности.[/QUOTE]
Главное результат. Не правда ли;) ?

[QUOTE]Главное результат. Не правда ли ?[/QUOTE]
Вот чего-то ждем-ждем результата, пока нам весь парк ЧС2т заменят, а этого все нет... А сейчас весна, воды много, опять шахты ПТС начнет заливать... По Вашим словам "помучайтесь еще ребят на ведрах с гайками, хороший результат будет лет через кхм-кхм...дцать"?

[QUOTE=Алексей;166738]Вот чего-то ждем-ждем результата, пока нам весь парк ЧС2т заменят, а этого все нет... А сейчас весна, воды много, опять шахты ПТС начнет заливать... По Вашим словам "помучайтесь еще ребят на ведрах с гайками, хороший результат будет лет через кхм-кхм...дцать"?[/QUOTE]
Так это не по моим словам, а по словам Олега Измерова: помучайтесь ещё лет ...дцать, пока "отечественная промышленность" не изобретёт очередную версию ВЛ8:crazy: .

для Дениса вся отечественная промышленность в кавычках. Вернее все отечественное.

[QUOTE=Grebnev;166849]для Дениса вся отечественная промышленность в кавычках. Вернее все отечественное.[/QUOTE]
То что делается для людей - да. Или у Вас есть другие примеры?

Месяц в графике работал на электровозе отечественной промышленности, ЭП2к... Какая красотища, особенно 035 машина. Ни одной проблемы, впервые в жизни увидел как реостатный тормоза работает, автоведение прелесть, машина тихая, удобная, не болтает...
Денис, прошу прощения заранее конечно, но у меня складывается впечатление что Вас очень хорошо "пролечили" Сапсанами и заграничной техникой, да настолько, что вы не верите теперь в могущественную силу НЭВЗа и всей Российской промышленности... :)

Да давно уже доказано, что ходовуха(тележка) КЗ, которая на ТЭП70, ЭП2К - вне конкуренции ;)

[QUOTE=Алексей;167032]Денис, прошу прощения заранее конечно, но у меня складывается впечатление что Вас очень хорошо "пролечили" Сапсанами и заграничной техникой, да настолько, что вы не верите теперь в могущественную силу НЭВЗа и всей Российской промышленности... :)[/QUOTE]
"Советские ботинки самые лучшие в мире, пока не увидишь остальные." (с)

М. Жванецкий.

[OFFTOP][QUOTE=Denis;166919]То что делается для людей - да. Или у Вас есть другие примеры?[/QUOTE]
Военная или ЖД форма например :) А вообще много чего - топоры, солидол, инструменты, посуда, мясорубки, кирпичи, ванные, электрооборудование (одно из лучших в мире по критерию простота/надёжность (ИМХО)), ЖД сообщение, метрополитен в крупных городах (что не для людей скажете?), и даже газеты каждую неделю разносят, чтобы было чем очко вытереть :D. Средства обороны и оружие - отдельная тема...
P.S.: Жванецкий не авторитет, это клоун :D
[/OFFTOP]