[QUOTE=Иван Андреев;362925]Ну, номерные... Вы бы еще А или Б вспомнили![/QUOTE]А мне собственно и вспоминать то их особо не нужно, пользуюсь номерами сравнительно регулярно. Если серьезно, то как выясняется номерные не такой уж и раритет, если всерьез брались за создание .6 и.6К. По основным характеристикам, нужным для провозной способности номерные ближе не к А и Б, а к современности.
[QUOTE=Иван Андреев;362925]А в принципе именно это меня и интересует - что именно имеется ввиду под требованями "свое"? Какой процент "чужого" допустим, но продукт будет считаться все еще "свом"? И насколько критичено это чужое? И попутный вопрос - будет ли считаться свом нечто спроектированое тут, но выпускаемое только "там"?[/QUOTE][SPOILER]Четкой границы "свое"/"чужое" наверное нет. Если где-то наша деталька, то уже отчасти свое, а если в почти полностью нашем небольшой процент импорта, то чужим такой продукт не назовешь уж тем более. Другое дело, критичность чужого. Наверное она определяется не процентом чужого, а тем, как скоро можно произвести импортозамещение. Если головное предприятие по каким-то соображениям выбирает поставщика комплектующих зарубежем и при этом есть возможность в любой момент перейти на отечественный аналог, то это не критично. А если аналогов "здесь" нет, то ты зависишь от поставок "оттуда". А зависеть это значит не смочь выпустить конечный продукт, если вдруг тебе откажет поставщик "там". Да и вообще, если хочешь зделать чтото хорошо, то делай это сам. Во всяком случае принципиальная возможность/умение выпустить у себя все современные системы и узлы - это необходимо для развитой страны. Кстати, если все время выбирать импорт, то можно разучиться выпускать свои аналоги, даже если по-началу был выбор между чужим и своим. Спроектированное "тут" и выпускаемое "там" - свое, и в большей степени, чем если наоборот.[/SPOILER][QUOTE=Иван Андреев;362925]Что, в стране в тот момент не было ни одного коллектива конструкторов ПС ЖД?[/QUOTE]Ошиблись с концепцией.[QUOTE=Иван Андреев;362925]На доводку ЭП10 у разработчика были средства (ЭР200 как вещь времен советской экономики не будем в этом аспекте рассматртвать), а у Рубина не было...[/QUOTE]Где доведенный до полного блеска ЭП10? Деньги таки кончились?[QUOTE=Иван Андреев;362925]Кто должен "новый проект, учитывающий ошибки былого."? Имя, сестра, имя!!!
А деньги у него есть?[/QUOTE]Наверное здесь уместно говорить не о "должен", а о том, кто реально мог бы. Крупные машиностроительные концерны при поддержке государства или без оной. А что, Крюковцы таки сделали межрегиональный электропоезд.

[QUOTE]я так понял, в России вообще нет серийных электропоездов переменного тока с рекуперативным торможением. Например, у наиболее распространенных в наше время ЭР9Т и ЭД9 - реостатное. Интересно, почему?[/QUOTE]
Потому что в Союзе не успели поменять КСП на ВИП, а в России забыли. Вернее, ЭД9Э построили, но про неё тоже забыли. А заводу всё равно — берут телеги и берут.

[QUOTE=Vivan755;363352]КСП на ВИП[/QUOTE]
Можно расшифровать? Ничего в голову не приходит. :)

[QUOTE]Где доведенный до полного блеска ЭП10? Деньги таки кончились?[/QUOTE]ИМХО ЭП10 надо рассматривать как опытную серию, по итогам которой пойдут более массовые, например ЭП20. То есть говорить, что всё было зря, не стоит.

[QUOTE=fasttrain;363345]Где доведенный до полного блеска ЭП10?[/QUOTE]А что значит "доведенный до полного блеска", и какой ПС соответствует этому определению?

[B]Е69[/B] Это да. Быть может и Сокол таким образом мог быть доведен до опытной серии. Таким образом - то есть посредством выпуска по сути новой, другой модели. Возможно, что в случае возрождения проекта скоростного электропоезда брать от Сокола можно было намного меньше, чем для ЭП20 от ЭП10. Но ведь разве отрицательный опыт нельзя включить в анализ проблемы?

[QUOTE]Можно расшифровать? Ничего в голову не приходит.[/QUOTE]
Хм... Не совсем понимаю, зачем поднимать такую тему, не зная устройство электропоезда хотя бы в общих чертах. КСП — контроллер силовой пневматический, его стук хорошо слышен в моторном вагоне, когда бригада толкнётся на скорости 15-30 км/ч и вернёт контроллер на ноль, а ВИП — тиристорный выпрямительно-инверторный преобразователь, стоит на ВЛ80Р, 85, 65, сериях ЭП1 и Э5К.

[QUOTE=alexcat;363358]А что значит "доведенный до полного блеска", и какой ПС соответствует этому определению?[/QUOTE]Ну, не отзывать его к примеру постоянно от эксплуатации с заявленными параметрами в щедящий режим, так сказать.

а в случае Сокола это единственно возможный выход, там масштабные изменения нужны были.

[QUOTE=fasttrain;363359]Быть может и Сокол таким образом мог быть доведен до опытной серии.[/QUOTE]

"Уже больше 10 лет в печатных и электронных средствах массовой информации, в интернет-форумах и блогах периодически поднимается тема несправедливо брошенного проекта отечественной оборонки, проводится его сравнение с другими высокоскоростными электропоездами. Высказываются предложения о необходимости реанимации проекта Сокол.

Несклонные к патетике специалисты обоснованно отмечают, что изготовленный состав ЭС250-001 привести в работоспособное состояние сегодня уже не представляется возможным. Для этого есть несколько причин, наиболее значимые из которых: отсутствие большинства важных чертежей и документов, отсутствие дееспособной команды разработчиков и устаревшая элементная база. Создание же нового электропоезда, основываясь на достигнутых в проекте результатах, также невозможно, так как фактически необходимо новое проектирование с новыми комплектующими (преобразователи, тормозное оборудование, тяговые двигатели, системы управления и др.), новыми компоновочными решениями, новым кузовом, новыми тележками и самое главное - это изменившиеся за эти годы технические требования и нормативы."
© Олег Назаров, 2012 г.

[URL="http://www.emupages.narod.ru/history-technology-highspeed-sokol-2.htm"]http://www.emupages.narod.ru/history-technology-highspeed-sokol-2.htm[/URL]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=fasttrain;363361]Ну, не отзывать его к примеру постоянно от эксплуатации с заявленными параметрами в щедящий режим, так сказать.[/QUOTE]Ответ на вопрос можно получить?

[B]alexcat[/B] Под доводкой Сокола "таким образом" подразумевался переход к новой серии. А уж что там можно было использовать от Сокола, не считая анализа проблем - стало бы ясно.
Ответ на вопрос - до полного блеска, то есть не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.
[QUOTE=E69;363364]а в случае Сокола это единственно возможный выход, там масштабные изменения нужны были.[/QUOTE]Детальное изучение приобретенного опыта могло бы только помочь при освоении нового проекта.

[QUOTE=fasttrain;363369]
Ответ на вопрос - до полного блеска, то есть не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.
[/QUOTE]

У ЧС2 заявленная максимальная скорость 160 км/ч, но он на 140 уже развалится. Тоже недоведенная машина? Или ВЛ10 при конструкционной 100 км/ч. Ездил я на нем с пассажирскими 100, приятного мало. Тоже недоведенная машина?

[QUOTE=fasttrain;363369]А уж что там можно было использовать от Сокола, не считая анализа проблем - стало бы ясно.[/QUOTE]Это ясно уже сейчас - ничего. (Смотри цитату выше.)
[QUOTE=fasttrain;363369]...не имеющий конструктивных проблем невыяснного характера, вынуждающих прекращение эксплуатации локомотива с заявленными характеристиками.
[/QUOTE]Каким заявленным характеристикам не соответствует ЭП10?

[QUOTE=alexcat;363375]
Каким заявленным характеристикам не соответствует ЭП10?[/QUOTE]

Тихо ты, спугнешь. ;)

Да, у ЧС4Т тоже 160 крнструкционка, когда гоняли Тальго по Беларуси и ЭП10 накрылась, так на ЧС4Т при скорости 160 пооткрывались все шкафы и сетки в ВВК и соответственно рога упали.

[B]Colonel_Abel
alexcat[/B]
Разве с креплением ТЭДов на ЭП10 разобрались?

Про Сокол. По предложенной alexcat ссылке:[I]"В ходе контрольных испытаний было установлено, что по большинству доработанных систем и оборудования показатели улучшились, в частности, по работе систем пневмоподвешивания в кривых, по электромагнитной совместимости с устройствами сигнализации и связи, по ряду санитарно-гигиенических показателей и др."[/I] Кое что на Соколе удалось доработать. Учесть опыт было бы весьма желательно. Так принято, когда начинаешь делать новое, неплохо бы изучить что было ранее с данной проблемой. А то что не удалось, было связано главным образом с прекращением финансирования: [I]"Некоторые замечания, в том числе принципиальные (усиление рам тележек, изменение конструкции дискового тормоза моторных вагонов и магниторельсового тормоза, применение быстродействующего выключателя отечественного производства, полное доукомплектование вагонов системами жизнеобеспечения) не были устранены, главным образом, из-за прекращения финансирования работ со стороны МПС".[/I]