[QUOTE=Garikk;612772]Это то видео где на траке везут хоппер? (у меня ютуб не работает тут где я читаю)
там в комментах на одном из ресурсов был человек который знает что происходит т.к. работает на заводе где эти вагоны делают

Это вагон для Африки с нестандартной для нашей колеёй и чтобы не морочится с перевозке по нашим ЖД, его тупо отправили фурой.[/QUOTE]

Оно самое.

Возможно - и о том и речь, чтобы не связываться.

Дело даже хуже: это не вынужденная самодурством нынешнего руководства РЖД перевозка на короткое расстояние под погрузку, а перевозка под давлением давно сложившихся обстоятельств на многие сотни (тысячи км) на экспорт в порт. Это катастрофа.

Но! На фото видно, что сцепка отечественная. Вроде в Африке используют американскую сцепку.

Так что толика сомнений есть в африканской версии. Считать межгребневое растояние (1440 или 1353 мм по мутному фото влом).

[QUOTE=орел;612771]да ради бога бегай , только это чужие мысли а не твои , своих у теяб у нет и не будет . [/QUOTE]
Не то слово: я никогда не скрывал, что я ретроград-эпигон. Мне чужда [URL="https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%8F"]могучая мысль оригиналов м[I]ы[/I]шленья[/URL]. Изнеженное тело своей мысли я робко прячу за утёсами титанов. Более того: я сыт этими оригиналами по горло. Например, такими титанами собственных мыслей, как крупного специалиста по гравитации, и по совместительству певца, Юрии Лозы. Так и теряюсь в догадках, что ему лучше продолжать делать: петь или мыслить?

[QUOTE]тебе так же придется и тариф повышать ( от куда деньги брать )[/QUOTE]
Более мелкие фирмы физически не в состоянии нагнуть Правительство и скупать небоскрёбы в центре столицы Империи. Глядишь, и деньги тогда найдутся.

[QUOTE]если груза нет ? откуда $$$ брать будеш[/QUOTE]
Обычно совокупный грузопоток на ж.д. транспорте очень консервативен и колеблется, за вычетом сезонных колебаний, максимум на проценты год-к-году. Даже падение более чем на 4-5 процента обычно сопровождают [URL="https://www.youtube.com/watch?v=79n9i3sap1I"]крупномасштабную экономическую катастрофу[/URL]. В нормальных обстоятельствах колебания и того меньше. А локомотивы, в отличие от вагонов, универсальны.


[QUOTE]хм какая " конкуренция " к мурманску или арханлегьск ? да коим ,а ? не везде есть " паралельные " рельсы .[/QUOTE]
Сказано, там, где есть параллельные ветки. А где нет - останется старое и доброе, всеми любимое РЖД. Но! Теперь тарифы таких выделенных веток, с учётом общесетевых региональных и прочих корректирующих коэффициентов, назначаются уже не с потолка в кабинетах РЖД, а в результате конкуренции олигополии.

[QUOTE]часные жд - прошай безопастность и пас перевозки . изучай историю которую не хочеш знать [/QUOTE]
Не факт. Опыт показывает, что государству в плане регуляторного воздействия легче справиться со многими частниками, чем с одним монополистом. См. историю комплаенса в банках и бессилие Минфина против Роснефти ([URL="https://www.consultant.ru/law/podborki/obratnyj_akciz_na_neftyanoe_syre/"]Минфин платит Роснефти компенсацию убытков[/URL]). В том числе и в плане безопасности тоже. Роснефть делает, что хочет. Если общество и государство будут озабочены безопасностью, то "частники" (их и будет-то штуки три) никуда не денутся и обеспечат.

У вас нет претензий к частным авиакомпаниям? Как-то летают. Закупают (-ли) новейшие авиалайнеры, строили еврохабы типа Домодедова (частный аэропорт).

Коллапс ж.д. в США произошёл [B]именно на том этапе, на котором мы находимся сейчас[/B] и первые признаки чего мы наблюдаем - на стадии зарегулированной отрасли, слившейся со своими регуляторами по сути в единую монополию и министерство.

Когда [B]в 1980 году наконец провели реформу[/B] с разделением отрасли, спасать было уже по сути нечего.

Плохое состояние Амтрака связано с тем, что это зарегулированная гос. отрасль, когда собственнику запрещено заниматься бездуховным делом - зарабатывать на пассажирах. Врач должен лечить бесплатно! Зарабатывать можно только на спекуляциях, а тут ни-ни! Ну, и сервис соответствующий. И, кстати, не дешёвый.

[QUOTE]хм ни одной своей мысли все из " толстых " обложек и не раз звучаших , жаль что думать люди не хотят[/QUOTE]

Да люди вообще озверели.

П.С.

Я вполне отдаю себе отчёт в том, что реформа начнётся лишь тогда, когда будет уже очень поздно. И будет проведена в пожарном порядке, и частично, как всегда.

Потом реформаторов проклянут, издержки запоздалости и неполноты реформы будут списаны на них, а едва проклюнувшиеся успехи будут приписаны прежнему проворовавшемуся руководству, доведшему ситуацию до катастрофы.

Как всегда.

как много букффф и мысль одна

учи истроию ( хотя бы последние 30 лет ) , продолжай быть и далее попкой повторая чужие мысли .

да наша автосцепка на хопре - не показатель того что это " наш " копер , а не для африки . учи мат часть .

хм

[QUOTE=Garikk;612772]Это то видео где на траке везут хоппер? (у меня ютуб не работает тут где я читаю)
там в комментах на одном из ресурсов был человек который знает что происходит т.к. работает на заводе где эти вагоны делают

Это вагон для Африки с нестандартной для нашей колеёй и чтобы не морочится с перевозке по нашим ЖД, его тупо отправили фурой.[/QUOTE]
Если это единичный экземпляр, то ладно. Но если это будут более-менее массовые поставки (да хотя бы на один состав несколько десятков вагонов нужно), возить негабарит на дальняк фурами - такое себе решение.
Не проще ли всё-таки поставить на временные тележки, как это делают, например, при перегонке ПС для метрополитена между МСК и СПБ? Или, если вспомнить, как отгружали скоростные в РФ, - там под телеги ставили ещё одну конструкцию на колёсах.

[QUOTE=Zlodey;612798]Если это единичный экземпляр, то ладно. Но если это будут более-менее массовые поставки (да хотя бы на один состав несколько десятков вагонов нужно), возить негабарит на дальняк фурами - такое себе решение.
Не проще ли всё-таки поставить на временные тележки, как это делают, например, при перегонке ПС для метрополитена между МСК и СПБ? Или, если вспомнить, как отгружали скоростные в РФ, - там под телеги ставили ещё одну конструкцию на колёсах.[/QUOTE]

может оказаться что на авто все же проше и дешевле чем по жд .

[QUOTE=Zlodey;612798], как отгружали скоростные в РФ, - там под телеги ставили ещё одну конструкцию на колёсах.[/QUOTE]

тут надо смотреть что быстрее и дешевле получается. если пасс.вагон почти без вариантов надо везти своим ходом, из-за их габаритов потому что для перевозке по дороге это будет негабаритный груз со всеми вытекающими.
то маленькие грузовые вагоны вполне быстрее и проще везти фурами чем согласовывать это с железнодорожниками

[quote]
при перегонке ПС для метрополитена между МСК и СПБ?
[/quote]

вагоны метрополитена сразу проектируются чтобы их перегоняли по путям большой ЖД, с ними всё сильно проще

Судя по видео, габариты и ширина колеи того вагона, который везли фурой, не очень сильно отличаются от наших. Не вижу проблемы поставить на временные телеги нашей колеи.
Если не нравится пример с перегонкой метровагонов, то приведу другой. Смена тележек у пассажирских на границе.

Зачем их таскать по одному? Собрали партию, сформировали состав. Один раз согласовали и отправили.

[QUOTE=Garikk;612804]тут надо смотреть что быстрее и дешевле получается. если пасс.вагон почти без вариантов надо везти своим ходом, из-за их габаритов потому что для перевозке по дороге это будет негабаритный груз со всеми вытекающими.
то маленькие грузовые вагоны вполне быстрее и проще везти фурами чем согласовывать это с железнодорожниками

вагоны метрополитена сразу проектируются чтобы их перегоняли по путям большой ЖД, с ними всё сильно проще[/QUOTE]

хм а про колею не забыли ? колея одна , так что везти можно и на своих если что

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
------

[QUOTE=Zlodey;612807]Судя по видео, габариты и ширина колеи того вагона, который везли фурой, не очень сильно отличаются от наших. Не вижу проблемы поставить на временные телеги нашей колеи.
Если не нравится пример с перегонкой метровагонов, то приведу другой. Смена тележек у пассажирских на границе.

Зачем их таскать по одному? Собрали партию, сформировали состав. Один раз согласовали и отправили.[/QUOTE]

" вся " " проблема " в наличии тележек . точнее в наличии .

1520 - 1435 = разница - глазаом увидиш ( если колени не раядом ) ? не уверен .

и пас вагоны тоже фурами таскают - примеры были и будут , мне лень искаьб . фурами и локи таскают , вон людиново уже в этом веке отправляля тгм-ки на фураз , жаль ссылку подзабыл , на дзене репортажи были про это дело .

:o :drinks:

ИМХО, основное условие при транспортировке - наличие жесткого крепления корпуса тепловоза на платформе.
Информация с сайта luckas.ru 20.10.2017 Перевозка тепловоза ТГМ -23.
[url]https://luckas.ru/o-kompanii/nashi-raboty/442-perevozka-teplovoza-tgm-23v[/url]

Стоимость автомобильных перевозок, по моему, значительно меньше чем по ЖД.
Да и перемещение из пункта А в Б возможно быстрее - зависит от рельефа и сложности трассы. Нужно искать ровные участки, без крутых спусков/подъемов.

хм тгм 23 , а тгм 8 - не хочеш :)

[url]https://vk.com/@b282.blog-pulse4449810952047965536-2022-03-12-06-43-08[/url]

[url]https://vk.com/@b282.blog[/url]

------

тема темы

:drinks:

[QUOTE=Локомот;612794]
Коллапс ж.д. в США произошёл [B]именно на том этапе, на котором мы находимся сейчас[/B] и первые признаки чего мы наблюдаем - на стадии зарегулированной отрасли, слившейся со своими регуляторами по сути в единую монополию и министерство.

Когда [B]в 1980 году наконец провели реформу[/B] с разделением отрасли, спасать было уже по сути нечего.

Плохое состояние Амтрака связано с тем, что это зарегулированная гос. отрасль, когда собственнику запрещено заниматься бездуховным делом - зарабатывать на пассажирах. Врач должен лечить бесплатно! Зарабатывать можно только на спекуляциях, а тут ни-ни! Ну, и сервис соответствующий. И, кстати, не дешёвый.
[/QUOTE]

США - крайне специфический пример в сфере железнодорожного транспорта. Очень бурный рост частных железных дорог на начальном этапе привёл буквально к кризису перенасыщения в виде наличия до 4-5 линий (!) между двумя городами (некоторые компании пытались успеть попасть в определённый город быстрее конкурентом уже на этапе строительства), которые в итоге оказывались недозагруженными, а появление автомобилей, особенно в густонаселённых районах усилило проблему и в итоге привело к сокращению сети и слияниям компаний. и между прочим американское государство активно помогало некоторым железным дорогам, прежде всего трансконтинентальным.

Межштатная Торговая Комиссия ещё в конце 19 века начала регулировать тарифы на перевозки и довольно часто её и другие методы регулирования обвиняли в душении частных "атлантов" и деградации железных дорог, но как эффективно регулировать такую хаотичную структуру, да ещё и полумерами? К тому же такие методы работали в том числе в интересах конкретных отдельных заинтересованных лиц, обделяя другие железные дороги и грузоотправителей.

Довольно странный тезис "мы в середине пути", учитывая что в РФ с советским наследием и США были абсолютно разные пути развития железнодорожной отрасли, причём в США всё же был кратковременный опыт национализации - во время Первой Мировой, но в целом там никогда не было опыта настолько же серьёзного государственного участия.

Что характерно, Акт Стаггерса помимо дерегуляции тарифов упростил слияния железнодорожных компаний и покупку небольших компаний более крупными. Внезапно, капитал стремится к укрупнению, а до этого процессы укрупнения железных дорог как ни странно больше сдерживались правительством. В итоге полную монополизацию проводить не разрешают, но картина свелась к тому, что в восточной части страны по сути правит дуополия CSX и Norfolk Southern, а в западной Union Pacific и BNSF, плюс на Среднем Западе и ещё некоторых районах сильны канадские Canadian Pacfific и Canadian National (частично контролируемые американскими акционерами). Кстати в 2023 году последняя из оставшихся старых крупных компаний Kansas City Southern объединилась с Canadian Pacfific.

Конкуренция железнодорожных компаний за грузоотправителей также момент спорный - многие клиенты связаны с железными дорогами долгосрочными контрактами и переход к другой компании дело непростое. К тому же сами железные дороги решили больше концентрироваться на перевозках массовых грузов вроде угля и попросту отказываются от более затратных грузовых операций, не говоря уже об их любви к очень длинным поездам.

Амтрак вообще появился именно потому что частным компаниям стало просто невыгодно заниматься пассажирскими поездами и судя по мнениям американских railfan'ов по-хорошему данную структуру надо было создавать лет на 10 раньше и тогда могла бы сохраниться более полноценная сеть пассажирских поездов. Среди одной из основных причин краха - полный уход американской почты с перевозок по железным дорогам в 1967 году, а до этого такие перевозки нехило компенсировали убытки от пассажирских поездов.

Федеральному правительству было плевать на отмену пассажирских поездов в американской глубинке, но когда банкротящаяся Penn Central (продукт слияния некогда легендарных железных дорог Pennsylvannia Railroad и New York Central) запланировала отменить все свои пассажирские поезда, то итак перегруженные крупные города восточного побережья (прежде всего Нью-Йорк) усилили бы свой транспортный коллапс, что в итоге заставило создать Амтрак.

А почему Амтрак неэффективен? На ютубе хватает англоязычных роликов на эту тему, одна из причин - он вынужден платить за аренду путей у частных железных дорог и весьма нехилые суммы. Из-за отсутствия эффекта масштаба и самой ограниченности маршрутов Амтрак не может регулярно обновлять свой подвижной состав и обычно делает это изредка и сразу большими партиями.

Можно вспомнить и саму причину краха пассажирских поездов - проигрыш в конкуренции с автомобильным и воздушным транспортом. Те самые "интерстейты", улучшившие именно дальние автомобильные перевозки, строились буквально по обозначенному государством плану, а авиакомпании зачастую выросли на государственных субсидиях. Почему "атланты" внезапно оказались неэффективны, особенно при отсутствии заказов от почты?

Тут были идеи в духе "давайте хотя бы приватизируем южный ход Транссиба" в том числе в ответ на то, что делать с городами, где есть только одна железнодорожная линия. Читал ещё про опыт приватизации ЖД в Европе, так даже пример маленькой Великобритании показал, что даже там конкуренция штука условная, ибо линии обслуживают разные города. Теоретически можно было бы например приватизировать линию Москва-СПБ через Савёлово, особенно если она станет электрифицированной и двухпутной (слышал, что её реконструкция уже идёт), там вполне возможен и рост пассажирского сообщения.

У нас уже есть частные железные дороги, например Эльгинская железная дорога, между прочим славящаяся своей аварийностью. Есть и частные пассажирские поезда, но они ходят на козырном направлении Москва-СПБ. Потянет ли какой-нибудь частный оператор пригородный (а по факту местный) пассажирский поезд Киров-Мураши-Луза с прицепными вагонами Киров-Подосиновец? Тем более там до сих пор проблемы с доступностью автомобильных дорог, да я и сам в целом не фанат автомобильного транспорта. Думаю помимо меня много людей согласится, что людям должен быть предоставлен выбор в виде нормального железнодорожного пассажирского сообщения, тут ещё и фактор безопасности.

Хотел ещё написать про европейский опыт, но это пожалуй в другом сообщении...

[QUOTE=орел;612814]
" вся " " проблема " в наличии тележек . точнее в наличии . 1520 - 1435 = разница - глазаом увидиш ( если колени не раядом ) ? не уверен .
[/QUOTE]

Это не совсем корректно. 1435, 1520(~4) - это рельсовая колея, причём измеренная определённым способом; у нас - 13 мм от верха дорожки катания. То есть она зависит, вообще говоря, от формы головки рельса, в т.ч. от типа износа рельса.

Но когда речь идёт о физических размерах колпар, указание рельсовой колеи малоинформативно, ибо для её наложения отсутствуют реперы.

Колея колёсных пар измеряется по внутренним граням гребней; в этом случае колее 1435 мм соответствуют две колеи - 1353 мм и 1360 мм (для высокоскоростных поездов), а колее 1520(~4) - 1440, колее 1676 - 1596 и 1600 мм.

Я даже задвину совершенно чудовищную максиму:[B] колея - это именно расстояние между гребнями[/B], так как оно всегда выдерживается с точностью, на порядок (в 10 раз) превышающую точность установки рельсовой колеи, этакий настоящий железнодорожный инвариант и не изменяется ни от износа, ни от намокания шпал, размочаливания, деструкции бетона и рельсовых скреплений.

Фактически можно сказать, что колея 1520 мм - это административная норма, а не физическая - сферический розовый конь в вакууме. Учитывая допуски на сужение, уширение, уширение в кривых, изнашивание, понятие колеи даже лишено смысла: систематический дрейф колеи плюс СКО сопоставимы с гребне-рельсовым зазором. Поэтому указывать надо не этот [B]бессмысленный параметр[/B], а среднюю толщину гребня, стабильную межгребенную колею и СКО зазора.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Любитель;612817]Стоимость автомобильных перевозок, по моему, значительно меньше чем по ЖД.[/QUOTE]

Каких перевозок? Вообще всех? Штучных? Массовых? Навалочных? Наливных? Пассажирских? Дальних, или только ближних? Как обстоит дело с погодой и климатом: соотношение стоимости перевозки в Краснодаре и Инте? При каких экономических обстоятельствах: избытке и недостатке рабочей силы, инфляции или дефляции? От курса рубля: при его девальвации и ревальвации? От направления транспортных потоков: транзит, экспорт/импорт, внутренние перевозки? От экономической политики государства: бюджетные инвестиции в автомобильный транспорт, или в железнодорожный? Или пропорционально текущему грузопотоку? Или грузообороту? От тарифной политики: для автодорог и политики ФАС по отношению к РЖД? От налоговой политики: налоги на топливо и налог на ж.д. инфраструктуру? От цен на нефть? От объёма экспорта нефти?

Получается матрица с общим числом только бинарных параметров (что заведомо мало) в два миллиона.

И вы берётесь сразу по всей совокупности столь большого числа и столь неопределённых, волатильных и откровенно волюнтаристских параметров сделать вполне детерминированный вывод, на все времена?

Или выдаёте желаемое за действительное?

как много букффф и все написаны зря ( хотя кажетя что много - это хорошо ( умный ( слишком умный ) )

иысль не потерял за ( поиском ) писанием ( много ) букф ) по мне да .

что такое колея и как ее мерять , мне расказывать не надо , я каждый день в этом " варюсь " сталкиваюсь . так что мимо .

моя мысль была проста ( до безлбразия , и жаль что не понял ( не умееш бумать ) ) - на гляаз ширину колет не отличить если они не рядом , вспоминаем видео с какого началась " драка " про колею - в том видео НЕЛЬЩЯ ПОНЯТЬ КАКАЯ КОЛЕЯ ( или можно ? сможещ ? ) так что выпад про то пустые вагоны начали возить на автоиз-за того что ржд " задрал " тарифы - прошел в пустую , как и все остальные , про то что ржд не умеет рабоать и надо " реформировать "

много чужих " умных " букв ( без реальности ) говорит только об одном - думать не умеем .

без одит и ближе к теме темы .

[QUOTE=орел;612825]как много букффф и все написаны зря ( хотя кажетя что много - это хорошо ( умный ( слишком умный ) ) [/QUOTE]
:o

[QUOTE]моя мысль была проста ( до безлбразия , и жаль что не понял ( не умееш бумать ) ) - на гляаз ширину колет не отличить если они не рядом , вспоминаем видео с какого началась " драка " про колею - в том видео НЕЛЬЩЯ ПОНЯТЬ КАКАЯ КОЛЕЯ ( или можно ? сможещ ? )[/QUOTE]
Об этом уже было:
[QUOTE=Локомот;612792]...Так что толика сомнений есть в африканской версии. Считать межгребневое растояние (1440 или 1353 мм по мутному фото влом).[/QUOTE]

[QUOTE]так что выпад про то пустые вагоны начали возить на автоиз-за того что ржд " задрал " тарифы - прошел в пустую , как и все остальные , про то что ржд не умеет рабоать и надо " реформировать " [/QUOTE]
На самом деле, если это не порожний, а перегон на экспорт, это ещё хуже.

[QUOTE]... говорит только об одном - думать не умеем . [/QUOTE]
Ну что ж тут сделаешь: не умудрил господь. :o

хм три вопроса

1 - что хотелось

2 - почему

1 - зачем приводился этот ролик , что хотелось показать и доказать этим роликом

2 - почему версия с африкой , тебя , не устраивает . ты по мутному видео , твои слова , начал определять гружоный ( про грузноый опять ты начал ) или порожним был вагон - интересно . так почему африка не устраивает

без обид .