И вот спустя столько лет решили взяться за дело. Строительство началось с подписания всех бумаг....
Вообще строительство всм должно быть полностью государственным проектом, на подобии нацпроектов иначе можно строить вечно

[QUOTE=Garikk;612321]
Китай во всем больше и лучше РФ и в технологиях и в производстве и в экономике. зачем им чтото у РФ покупать просто с экономической точки зрения?
[/QUOTE]

То есть лучше всё-таки.

Поэтому и не покупает.

Вы какому утверждению возражаете-то?

[QUOTE=Garikk;612321]Как же маглев и прочие TGV строили без GPS то?
[/QUOTE]

1. Вы уверены? Все проекты действительно высокоскоростного движения выше 200 км/ч созданы [B]через много лет[/B] после создания системы GPS. Синкасён даже на прямых участках первоначально был на небольших скоростях.

2. Дистанция разгона и торможения (вопреки школьному учебнику) пропорциональна [B]кубу скорости[/B] (без учёта сопротивления воздуха).

Это означает, что при росте максимальной скорости (и при ограниченности единичной мощности электропривода, ограниченного габаритом) в конечном счёте полностью теряется возможность прохода кривых на более низкой скорости. То есть вся дистанция включая кривые должна быть рассчитана на максимальную скорость или около того.

Это существенно ужесточает требования к кривым: радиус кривизны растёт пропорционально квадрату скорости и достигает 6 километров, длина кривых и их переходных частей растёт пропорционально радиусу, незначительная ошибка в кривизне траектории или построении переходной линии может плохо закончиться.

3. Маглёв использует линейный электропривод, позволяющий частично снять ограничения на мощность, тем самым и облегчить требования к радиусу кривых. Кроме того, японский вариант существенно менее чувствителен к боковому непогашенному ускорению виду конструкции путевой структуры.

Возможно, если прокладывать рельсовый высокоскоростной путь в тоннеле по типу цирковых трюков по боковой стене тоннеля, можно обойтись и нормальными радиусами кривизны.

[QUOTE=Локомот;612329]То есть лучше всё-таки.

Поэтому и не покупает.

Вы какому утверждению возражаете-то?

1. Вы уверены? Все проекты действительно высокоскоростного движения выше 200 км/ч созданы [B]через много лет[/B] после создания системы GPS. Синкасён даже на прямых участках первоначально был на небольших скоростях.

2. Дистанция разгона и торможения (вопреки школьному учебнику) пропорциональна [B]кубу скорости[/B] (без учёта сопротивления воздуха).

Это означает, что при росте максимальной скорости (и при ограниченности единичной мощности электропривода, ограниченного габаритом) в конечном счёте полностью теряется возможность прохода кривых на более низкой скорости. То есть вся дистанция включая кривые должна быть рассчитана на максимальную скорость или около того.

Это существенно ужесточает требования к кривым: радиус кривизны растёт пропорционально квадрату скорости и достигает 6 километров, длина кривых и их переходных частей растёт пропорционально радиусу, незначительная ошибка в кривизне траектории или построении переходной линии может плохо закончиться.

3. Маглёв использует линейный электропривод, позволяющий частично снять ограничения на мощность, тем самым и облегчить требования к радиусу кривых. Кроме того, японский вариант существенно менее чувствителен к боковому непогашенному ускорению виду конструкции путевой структуры.

Возможно, если прокладывать рельсовый высокоскоростной путь в тоннеле по типу цирковых трюков по боковой стене тоннеля, можно обойтись и нормальными радиусами кривизны.[/QUOTE]

мда до чего квасным патриотизмоа сша пахет аж страшно . не стоит натягивать сову на глубус , когда строили все скоростные линии gps была чисто американская ВОЕННАЯ система и для гражданских в другой стране НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛАСЬ .

и повторим тема не про квасной патриотиз сша .

в болото тему про спутники .

вздох

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
--------------

[QUOTE=Garikk;612325]Шо? Опять?? :D
новый котлован будут в Питере копать?[/QUOTE]

вроде местно уже начали чистить . правда пока не понятно где толи резиновой то ли на болоте .

вздох . поглядим до живем до сроков осталось не так много как кажется - уснул проснулся , и ..............

без обид :drinks:

[URL="https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=97764280"]6 сентября 2024, 10:45[/URL]

[QUOTE]По поручению Игоря Краснова в Генеральной прокуратуре Российской Федерации проведено совещание по вопросам снижения аварийности на железнодорожных переездах. В нем приняли участие представители Госдумы, Счетной палаты, Минтранса России, МВД РФ, других федеральных органов исполнительной власти, а также правительств Москвы, Московской области и ОАО «РЖД».

Участники мероприятия, отметив рост в 2023 году количества ДТП, одной из причин столкновений автомобилей с железнодорожным транспортом назвали неисполнение водителями правил дорожного движения. Собравшиеся пришли к выводу о необходимости совершенствования нормативной правовой базы по профилактике и пресечению нарушений порядка проезда через переезды.

В этой связи Генеральная прокуратура Российской Федерации предложила Минтрансу России скорректировать порядок оборудования железнодорожных переездов средствами фото- и видеофиксации нарушений, ОАО «РЖД» – оснастить места пересечения железнодорожных путей устройствами, препятствующими несанкционированному проезду, и принять меры по исключению длительных перекрытий, Росжелдору во взаимодействии с оператором приложения «Яндекс Навигатор» – организовать работу по дополнению функционала системы возможностью информирования водителей голосовым извещением об оборудовании переездов камерой контроля, а МВД РФ – предусмотреть включение в практическую часть экзамена маршрутов, включающих железнодорожные переезды, для проверки навыков их пересечения будущими водителями.

Генеральной прокуратурой Российской Федерации установлен контроль за исполнением принятых решений.[/QUOTE]
Камеры, ну и что? У камазиста с Волгограда вообще вал штрафов и запретов был, если память не изменяет, если бы [B]ГИБДД и приставы работали,[/B] половина этих ... нарушителей на дороги не смогла бы выехать, им было бы просто не на чем. Тоже про экзамены.
Интересно, что будут делать вот с этим - "принять меры по исключению длительных перекрытий". Это тогда переезды на станциях надо закрывать. Ибо там закрытие надолго возможно при маневрах или просто остановке длинного грузового поезда под обгон. Значит объезд или эстакада. А кто строить будет? А чьи финансы?
Тем более "прокуратура предложила" не значит, что что-то будет сделано

[QUOTE=Локомот;612329]
1. Вы уверены? Все проекты действительно высокоскоростного движения выше 200 км/ч созданы [B]через много лет[/B] после создания системы GPS. Синкасён даже на прямых участках первоначально был на небольших скоростях.
[/quote]

для справки, в 2000 году увеличена точность GPS и вообще она стала доступна по всему миру, до этого GPS была сугубо военным проектом США и не была доступна всем вокруг
а TGV 300кмч уже в конце 80х ездил
[quote]
То есть лучше всё-таки.
Поэтому и не покупает.
Вы какому утверждению возражаете-то?
[/quote]
по тому что вы неверно оцениваете причины некоторых событий
Китаю никто не нужен в плане поставщиков технологий, не Россия во всяком случае. качество тут не важно.

[QUOTE=Sancio;612332][URL="https://epp.genproc.gov.ru/web/gprf/mass-media/news?item=97764280"]6 сентября 2024, 10:45[/URL]
....
Тем более "прокуратура предложила" не значит, что что-то будет сделано[/QUOTE]

И через пять часов в депо СПб-Балтийский грузовик с бандажами выезжает на технологический переезд, расположенный по главному пути, под электричку с пассажирами...

[QUOTE=Garikk;612333]для справки, в 2000 году увеличена точность GPS и вообще она стала доступна по всему миру, до этого GPS была сугубо военным проектом США и не была доступна всем вокруг
а TGV 300кмч уже в конце 80х ездил

по тому что вы неверно оцениваете причины некоторых событий
Китаю никто не нужен в плане поставщиков технологий, не Россия во всяком случае. качество тут не важно.[/QUOTE]

Всем вокруг, конечно, нет, но Франция - не все вокруг. Строительство ВСМ в Европе как массовое явление началось после чудовищного нефтяного кризиса 73 года и было одним из этапов снижения экономической и политической зависимости Запада от ряда нефтедобывающих режимов. Вполне себе почти что военная цель.

Я, конечно, ничего не понимаю, тем не менее, особенно мне не понятно, что мешает Китаю, закупающему у РФ мясо, пшеницу, растительное масло, алюминий, чёрные металлы, фанеру закупать товары иных групп. Только качество. Вы хотите сказать, что именно на ряд специфических товаров Китай мог установить заградительные пошлины? Возможно, но на фоне торговой войны с США маловероятно.

Китай вряд ли совсем не зависит от других поставщиков технологий: Китай, например, почти не производит пассажирские самолёты (только ограниченное число копий), он не может заместить Тайвань в микроэлектронике, слабая в Китае химическая промышленность по сравнению с Германией, США или Японией.

=================

В любом случае экономика РФ постепенно превращается в экономику котлованов, или "[URL="https://www.iep.ru/ru/publikatcii/publication/1998.html"]экономику нулевого цикла[/URL]", следуя терминологии Гайдара (хотя выходила ли она из этого состояния толком?), когда в условиях сокращения ресурсной базы государства и роста кредитной ставки в экономике все, кто может, стремятся урвать кусок господряда, а кредитор не в состоянии проконтролировать структуру расходов, да и само выделение ресурсов выступает способом покупки политической лояльности. Вот, например, московские строители МЦД, так и не достроив ни одного диаметра и ограничившись лишь переделкой платформ, уже замахнулись на всю Московскую область.

уважаемый -- Локомот -- про китай , экономику , и спутники надо обсуждать на другом форуме \ теме .

что до китая и его закупок в россии дело не в качестве товаров из россии , оно хорошее и китай покупал бы но .... как ранее писал не в этой теме и не на этом форуме .

и мне все равно вериш или нет , это факт - качество хорошее и ктиай готов покупать , но ...... ранее .

тему темы не забываем плж

[QUOTE=орел;612338]уважаемый -- Локомот -- про китай , экономику , и спутники надо обсуждать на другом форуме \ теме .[/QUOTE]
Даже в том случае, если это имеет прямое отношение к возможности создания ВСМ в РФ?

[QUOTE].. и дело не в качестве товаров из россии , оно хорошее . [/QUOTE]
Специальное исследование ВНИИЖТ показало, что даже лучшие образцы российских рельсовых сталей существенно (в разы) уступают по контактной выносливости [B]всем[/B] мировым маркам. Основная причина - грязь в металле. Наблюдаю рельсы вновь уложенные, Савёловское направление и линия Краснодар I- Краснодар II (главный пассажирский Южный ход РФ). На зеркальной поверхности - раскатанные чёрные включения, раковины, выкрашивания, неоднородность цвета.

Не знаю, достаточно ли таких рельсов для ВСМ на 400 км/ч. Можно и рискнуть. А вдруг выдержит? На бедняцких линиях кладут неликвид, а на ВСМ будет ого-го? Специально ржавеют в загашниках?

Интересно, как там с прямолинейностью отечественных рельсов.

[QUOTE]и мне все равно вериш или нет , это факт - качество хорошее и ктиай готов покупать , но ...... ранее . тему темы не забываем плж[/QUOTE]
И то: в наше время всё меняется местами: чёрное и белое, правые и виноватые, модераторы и модерируемые, вера и факты.

Впрочем, я утратил пыл дискуссии и умолкаю, обуреваемый жаждой наблюдений.

[QUOTE=Локомот;612342]На зеркальной поверхности - раскатанные чёрные включения, раковины, выкрашивания, неоднородность цвета.[/QUOTE]
Это вы цитируете ВНИИЖТ или ваши личные наблюдения?

p.s. рукалицо

[URL="https://t.me/tzdjournal/4341"]из телеги[/URL]
Китай отказался поставлять в Беларусь локомотивы из-за опасений санкций США

Китай окончательно решил не поставлять в Беларусь 15 новых электровозов из-за опасений подвергнуться санкциям США. Изначально сообщалось, что новые сроки поставок перенесены на 2025-2026 годы.

Китайская компания CRRC Datong Co., Ltd., не предоставила коммерческое предложение из-за наличия американских комплектующих в составе локомотивов и указала на невозможность дальнейшего продвижения проекта в связи с санкционными опасениями. Также компания предложила вернуться к реализации проекта после «нормализации ситуации».

В июне стало известно, что ключевой проблемой для реализации поставок стали не финансовые вопросы, а угроза санкций западных стран, так как в модели БКГ2, основанной на серии HXD2, совместной французско-китайской разработке, используются европейские и американские комплектующие. К такому оборудованию относятся силовые трансформаторы, тяговые электродвигатели и преобразователи, а также почти все системы управления, диагностики и мониторинга.

По сообщениям белорусских СМИ, теперь БЖД прорабатывает вопрос замены китайским локомотивам на российские аналоги.

[QUOTE=Локомот;612342]Даже в том случае, если это имеет прямое отношение к возможности создания ВСМ в РФ?

Специальное исследование ВНИИЖТ показало, что даже лучшие образцы российских рельсовых сталей существенно (в разы) уступают по контактной выносливости [B]всем[/B] мировым маркам. Основная причина - грязь в металле. Наблюдаю рельсы вновь уложенные, Савёловское направление и линия Краснодар I- Краснодар II (главный пассажирский Южный ход РФ). На зеркальной поверхности - раскатанные чёрные включения, раковины, выкрашивания, неоднородность цвета.

Не знаю, достаточно ли таких рельсов для ВСМ на 400 км/ч. Можно и рискнуть. А вдруг выдержит? На бедняцких линиях кладут неликвид, а на ВСМ будет ого-го? Специально ржавеют в загашниках?

Интересно, как там с прямолинейностью отечественных рельсов.


И то: в наше время всё меняется местами: чёрное и белое, правые и виноватые, модераторы и модерируемые, вера и факты.

Впрочем, я утратил пыл дискуссии и умолкаю, обуреваемый жаждой наблюдений.[/QUOTE]

хм

первое - как закупки товаров китая относятся к всм в россии ? только не до опять про экономику

второе - не надо передергивать цытаты . я говорил -- .. и дело не в качестве товаров из россии , оно хорошее . -- товары постовляемые из россии в китай а не про рельсы , не хорошо

в третьих - про рельсы уже сказал -- Garikk -- могу только добавить от какого года инфа .

ну и перестанем натягивать сову на глубус .

лучьше раскажите какими каким образом франция построила свою сеть всм без доступа к gps . ведь по вашим словам ( мыслям ) \ утвердениям это не возможно сделать в принципе .

вздох

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;612343]Это вы цитируете ВНИИЖТ или ваши личные наблюдения?

p.s. рукалицо[/QUOTE]

хм боюсь что начитаевшись статей в помоке ( и поверив в них ) своих мыслей уже нет , а то что в реале уже не катит , вздох :o

:drinks:

ну а рукалицо уже поздно делать , пора в болото

:o

[QUOTE=Garikk;612343]Это вы цитируете ВНИИЖТ или ваши личные наблюдения?[/QUOTE]

В плане конкретных указанных перегонов - да, собственные.

[QUOTE]p.s. рукалицо[/QUOTE]
Что вас не устраивает? Что смущает?

[QUOTE=Sancio;612344][URL="https://t.me/tzdjournal/4341"]из телеги[/URL]
Китай отказался поставлять в Беларусь локомотивы из-за опасений санкций США

В июне стало известно, что ключевой проблемой для реализации поставок стали не финансовые вопросы, а угроза санкций западных стран, так как в модели БКГ2, основанной на серии HXD2, совместной французско-китайской разработке, используются европейские и американские комплектующие. К такому оборудованию относятся силовые трансформаторы, тяговые электродвигатели и преобразователи, а также почти все системы управления, диагностики и мониторинга.
[/QUOTE]

А кто-то утверждал, что Китай совершенно самодостаточен.

[QUOTE=Локомот;612349]А кто-то утверждал, что Китай совершенно самодостаточен.[/QUOTE]

а что не так ? то что не " хочет " " рвать " с сша ? пока не хочет , захочет и сша будут посланы ( и так уже посылает \ посылал не раз ) . в чем проблема ?

тут другое важно то что беларусия " попала " ( это официально , а не официально все будет ок ) .

:confused:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 29 минут[/color][/size]
-----

на родственном форуме , есть специальная теме про путь , вот

[url]http://scbist.com/put-i-putevoe-hozyaistvo/[/url]

в теме есть под тема про строительство линий , вот

[url]http://scbist.com/izyskaniya-i-stroitelstvo-zheleznyh-dorog/[/url]

ну и тема про всм , тут

[url]http://scbist.com/izyskaniya-i-stroitelstvo-zheleznyh-dorog/27114-vysokoskorostnye-magistrali.html[/url]

хм хочется что бы те кто утверждает что без спутников нельзя строить почитали ( надеюсь )

:o

без обид :drinks: