[QUOTE=Cap Nemo;534745]Хм...тоннель, говорите?[/QUOTE]И?

Алекс (можно без cat?), уважаемый - Вы тему повыше читали, или с габаритов начали?
И никого это не остановит.

Тему я читал, естественно. Вот, например:
[QUOTE=Cap Nemo;534654]Как Вы, извините, себе это представляете с [B]технической[/B] точки зрения? :o[/QUOTE]
[B]Технических[/B] проблем в постройке габаритных ворот я не вижу. ;)

[QUOTE=Cap Nemo;534758]И никого это не остановит.[/QUOTE][B]Этот[/B] тезис я и не оспариваю.

[QUOTE=Cap Nemo;534721]Правильно ли я понимаю, что никаких ограничений скорости при проезде через вышеупомянутые гермоворота нет?[/QUOTE]

Гермозатворы, а не гермоворота. При нормальных условиях ограничений нет.
И габарит приближения строений правильное название, просто я написал оборудование, так как в тоннелях установлено оборудование.

[QUOTE=Cap Nemo;534745]
Шутки шутками - а вот что реально делать, если честно, плохо себе представляю. Ну зимой-то, наверное, получше будет - а потом, весной и, особенно, летом - опять хлынут. :confused:[/QUOTE]

Моё мнение я написал выше. Как мне кажется достаточно административных мер, ну или начать точно нужно с них.
1. Очень серьёзные штрафы
2. Компенсация за срыв графика.
3. При повреждении оборудования или явном препятствии движению (особо упоротые любят токоприемники в ручную опускать на ходу) можно приплюсовать наказание в виде обязательных работ. К примеру баки с отходами жизнедеятельности пассажиров в пассажирских вагонах тоже кто то должен выкачивать, и сортиры мыть.
4. Демонстрация по ящику и в прочих сми [S]обезьянок в клетках[/S] пойманных товарищей, и то, как они потом баки откачивают и очень раскаиваются потому что семейный бюджет очень похудел.

А так как чаще всего молодёжь лезет на поезд потому что друг полез, то как только пару-тройку таких друзей показательно накажут, да так что это будет очень существенно для кармана родителей, ну или если совсем дебил (а если тебе больше 18 и ты занимаешься такой дичью, то ты точно минимум дебил) то для своего кармана, то и другие перестанут этой хернёй заниматься.

Жёстко? Возможно. Но если и дальше играть в бирюльки, то от этого явления не избавиться, и оно будет только расти в объемах. Причем если в индии такой способ передвижения оправдан с точки зрения перенаселения, то у нас это тупо от дурной головы и обилия свободного времени, так как фрязино или железнодорожный явно не в индии или пакистане находятся.

[QUOTE=Shney;534789]При повреждении оборудования или явном препятствии движению (особо упоротые любят токоприемники в ручную опускать на ходу) можно приплюсовать наказание в виде обязательных работ.[/QUOTE]
Достаточно зимой в дождь/мокрый снег отправить наверх менять полозья пантографов - желание их трогать пропадёт сразу! (рукавицы выдавать 1 пару на всё время работ):rofl:

[QUOTE]2. Компенсация за срыв графика.[/QUOTE]

Причем подогнать закон можно так: Компенсировать 50% стоимости проездного документа каждому пассажиру, обратившемуся за компенсацией, задержка прибытия в пункт назначения которого составила более 10 минут.

Во первых компенсацию получают не эффективные менеджеры p/d, а непосредственно пассажиры, все прозрачно, во вторых идиот 100 раз подумает не идет ли следом пассажирский, ведь там компенсации в 50% размере могут обратить родителей в рабов на пару лет, об этом они будут напоминать все это время - соображалка начинает подавать признаки жизни.

В поездах естественно объявлять и писать в наглядной агитации о возможности вернуть 50% стоимости билетов при задержке, вызванной нарушителями.

Это правда не железная дорога, но все же. [url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-456351.html[/url] Я фигею, совсем народ бесчувственным стал, пассажиры спокойно на это смотрели.

Давайте подождём немножко.
Случай, на первый погляд, реально вопиющий и "за рамками" человеческого...
Но всё-таки надо разобраться.
Вот что сама девочка рассказывает.
[url]http://www.e1.ru/news/spool/news_id-456416-section_id-147.html[/url]

ИМХО, кондуктору "по мозгам настучать", а мама правильно поступила. :o

[удалил поток сознания]

нормальных людей нет. общество оскотинилось.

Да, девочке стоило объяснить ситуацию кондуктору и просить её не выгонять. Всякое бывает.

В Москве предложили ввести штрафы для родителей "зацеперов"

В Мосгордуме подготовили законопроект, устанавливающий административную ответственность родителей несовершеннолетних зацеперов, сумма штрафа - 5 тыс. рублей, пишет газета "Известия" в понедельник. Кроме того, родители будут отвечать за то, чтобы их несовершеннолетние дети не ездили "на подножках, автосцепных устройствах, крышах вагонов, между вагонами железнодорожных подвижных составов, поездов метрополитена и ММТС, в иных не приспособленных для проезда пассажиров местах", уточняет газета.

Предполагается, что за недосмотр родители или другие ответственные лица будут платить штраф в 5 тыс. рублей.

"Известия" отмечают, что большинство зацеперов - подростки, которые до 16 лет административной ответственности не подлежат. Родителей или опекунов несовершеннолетних зацеперов сейчас иногда привлекают по ст. 5.35 КоАП РФ ("неисполнение обязанностей по содержанию и воспитанию несовершеннолетних"), за которое предусмотрен штраф до 500 рублей.

Вы сначала поймайте этих зацеперов.

Пропаганда зацепинга в Советском кино.


[url]https://youtu.be/dX26MnSv-is?t=44m25s[/url]

Этим летом у нас человек был в командировке в Екатеринбурге. Потом я туда к нему поехал. Он мне рассказывает, как малолетние зацеперы - дети - садятся на сцепку трамвая... спереди вагона! Не понимают, идиоты, что если свалятся, тут же попадут под этот трамвай. Водителю этого не видно. Он стал махать водителю, показывать пальцем вниз. Водитель открыл переднюю дверь, вышел, дети убежали.
А на счет девочки,которую кондуктор высадил из автобуса, неужели никто из пассажиров не мог за неё заплатить? От 26-ти рублей (вроде, столько стоит проезд в Екб, уже не помню) никто не обеднеет. Возможно, "синдром толпы", когда каждый думает, что пусть это сделает кто-то другой.

[QUOTE=Arix;543329]А на счет девочки,которую кондуктор высадил из автобуса, неужели никто из пассажиров не мог за неё заплатить?[/QUOTE]

Такая же первая мысль была ещё тогда, когда прочитал... Неужели нельзя было заплатить за ребёнка какие-то копейки?? Общество скотов...

Возможно, все произошло слишком быстро, и она даже не пыталась сопротивляться.

Мне ещё в далеких 90-х бабушка рассказывала. Она ехала в электричке. Дело было зимой, уже ночью, электричка была последняя. Зашли контролёры. Один бедный студент оказался без билета. По всей видимости, он не из принципа не хотел платить, а у него просто не было денег на билет + штраф. И его высадили на каком-то ОП. Зимой, на мороз, в темень. Электричка последняя. Понятно, он сам виноват, но всё же следовало бы выпустить инструкцию, по которой в зимнее и ночное время, а так же, если поезд последний, высадить безбилетника можно было бы только на станции, имеющей вокзал.

Может уже рассказывал, в Ростове, в своё время, было сделано именно такое распоряжение.
Ревизоры не могли высаживать пассажира из последней электрички. Не знаю подробностей, то ли вообще, то ли только на станциях.
А случай был печальный, ревизор высадил девушку на какой-то остановке. Она пошла по путям и погибла.
Знал я этого ревизора. Неприятный человек. И такой поступок не удивил.

Была как-то тема со старушками, правда, тех не высадили, а они по дурости вышли не на том полустанке. Ляктричка уехала. Кругом лес, темнота, холод... и волки.

[QUOTE=4ernomor;543394]ревизор высадил девушку на какой-то остановке. Она пошла по путям и погибла[/QUOTE]

Жалко девчонок. Они, как я вижу по ежедневной и многолетней своей работе - лучше мужской половины, в большинстве. Они крайне редко суют ноги в закрывающиеся двери, я не видел их прыгающими через турникеты... И именно им порой достаётся, в отличие от этих дебилов...

Жаль, что судьба не покарала того ревизора, да через его же близких - чтоб им было плохо. Чтобы знали. Это такая, очень специфическая часть общества... Но не все, есть среди них и нормальные люди - мир их семьям.

[QUOTE=Zlodey;543422]Была как-то тема со старушками, правда, тех не высадили, а они по дурости вышли не на том полустанке. Ляктричка уехала. Кругом лес, темнота, холод... и волки.[/QUOTE]

Не это ли?

[SPOILER]Заявитель: Ульянова Н.С.
Проживающая: г. В. Новгород
173000, ул.Ильина д.**/**, кв.*
Паспортные данные: **** ****** выдан УВД
Г. В. Новгорода, **.**.2003г.
Родилась **.**.1943г.
Место рождения: ст. Торбино
Окуловского р-на. Новгородской обл.
Дом. Тел. **-**-**
Моб.тел. 8-911-***-**-**

<Примечание: Автором внесена необходимая правка, чтобы соблюсти требования законодательства РФ>

Я, Ульянова Н.С., пенсионерка, инвалид 2 гр., в возрасте 65 лет пишу данную жалобу в связи с тем, что 05.12.2008, я ехала с приятельницей в п. №6647.
Войдя в вагон электрички, удивилась новизне и чистоте, чувствовался уют и комфорт, если бы еще было такое обслуживание. За окном было темно и ничего не возможно разглядеть, только приятный женский голос объявлял остановкм, усыпляя нашу бдительность.
В вагоне находились три пассажира (я, приятельница и мужчина). Мужчина спросил до какой остановки мы едим, я ответила до Торбино. Он сказал что уходит в соседний вагон и, видя наше беспокойство, стал звонить машинисту, чтобы тот не забыл объявить Торбино.
Через несколько минут мы услышали (хоть у меня приклонный возраст, а слух стопроцентный), как мужской голос объявил «следующая остановка Торбино»
Мы пошли в тамбур, потом поезд остановился, двери открылись и мы стали «выходить». Но платформы не оказалось (она закончилась перед предидущим вагоном и нам пришлось прыгать на откос с высоты около метра). Первой прыгнула моя приятельница, чтобы помочь мне, т.к. у меня недавно был перелом правой руки и 24.11.08 мне сняли гипс. Потом я прыгнула, но приятельница не смогла меня удержать, и мы обе упали. Но как только встали во весь рост, электричка тронулась и уехала, оставив нас влесу без единого домика под моросящим дождем. Нас трясло и знобило и мы не знали куда нам идти вперед или назад, потому что поняли что это не Торбино.Посоветовавшись, мы решили идти вперед, не зная , что там ждет, шли по шпалам, и по мере приближения скоростных поездов, переходили с одного пути на другой.
Где-то в районе следующей остановки электрички я интуитивно посмотрела вправо и обомлела, увидела за металлическим ограждением 5 волков, преследовавших нас. Они бежали параллельно , ища лазейку в заграждении. Я крикнула:»смотри волки», на что приятельница ответила, «давай идти тихо». В это время со стороны СПб следовал скоростной поезд, который громко посигналил нам, после чего волки повернули назад (это может подтвердить машинист данного поезда).
Далее мы продолжали идти вперед еще 2 часа, неся сумки и подгоняемые холодящим душу страхом, преодолевая скользкие бетонные шпалы и острый гравий, грязные от падений, мокрые от дождя и потные от страха, мы еще несколько остановок продолжали идти, окруженные темным лесом.
Навстречу нам ехала электричка с Окуловки на Малую Вишеру, она остановилась и из нее вышли два человека, я было хотела звать их на помощь, но они были слишком далеко и приятельница меня отговорила, и как потом выяснилось, правильно сделала, т.к. здание куда пошли эти люди, к которому нам было не подойти, используется для лечения наркоманов.
Мы продолжали движение и дошли до Торбино. Все грязные, потные, мокрые, изможденные, находясь в шоковом состоянии. Чувство страха теперь нас не покидает, от воспоминаний по телу сразу пробегают муражки.
Вот теперь я поняла каким образом пропадают люди, которых мы потом ищем в передаче «Жди меня».
Это прекрасный материал для прессы.
Идя по шпалам нам хотелось сообщить в МЧС, но связь в этой зоне отсутствовала.
Когда на следующий день мне пришлось ехать обратно, то при виде электрички меня схватил панический страх, меня всю тресло, мужчины помогли мне сесть на электричку видя мой страх. " [/SPOILER]

Похоже на то.

[QUOTE=Zlodey;543422]... и волки.[/QUOTE]
А я уж думал, волки их съели. Хорошо, что всё хорошо закончилось.
Про зацеперов. На Ютубе есть видео, как эти, мягко говоря, несознательные граждане играются с токприемником. Другие, потенциальные или начинающие зацеперы, посмотрят, поймут, что это безопасно. Но про то, что на ЖД бывает постоянный и переменный ток, знают не все. Значит, рано или поздно залезут на "переменную" электричку, захотят так же поиграться. Только до токоприемника они не дойдут. Интересно, были ли такие случаи?
Каково расстояние до контактного провода с переменкой, на котором гарантированно прошьёт? На вокзалах объявляют: "Приближение ближе двух метров смертельно". Нам в радиошколе говорили, что 1 кВ = 1 мм дуги. Но это про постоянный ток, и речь шла о телевизоре. Переменка пробивает больше. Но два метра пробить не должно, ведь примерно столько до крыши вагона, а бывает и меньше. Кузов вагона металлический и заземленный. Тогда в сырую погоду шибало бы. В то же время, переходя через пути во время дождя, бывает, зонтик трещит. (да, да, шляпа подъезжает к станции :) ). Почему же вагоны не трещат, у них же площадь гораздо больше?
Когда электровоз поднимает пантограф, дуга проскакивает, когда полоз уже почти касается провода. Хотя, в этот момент ГВ ещё не включен, цепь не замкнута.

Предположу, что сантиметров 10-20 в обычных условиях пробивает. Но тоже интересно знать правду.

[QUOTE=Arix;543861]Почему же вагоны не трещат, у них же площадь гораздо больше?[/QUOTE]
Школьный курс физики... "Треск" - коронный разряд, в темноте его обычно хорошо видно. Появляется в местах максимальной напряженности электрического поля. Зонтик представляет собой узкий и хороший проводник, что приводит к повышению напряженности эл.поля у верхней части его центральной стойки. У здоровенного вагона нет выступающих токоведущих частей, сравнимых с его геометрическими размерами, можно сказать, что он "электрически гладкий",т.е. у его поверхности нет мест с локальным повышением напряженности эл.поля. Именно поэтому для снижения потерь на коронные разряды и используют по 3, 6, 8 проводов в каждой фазе ЛЭП-220 и более кВольт.

И у точек подвеса проводов к изоляторам ставятся кольцевые экраны.

[QUOTE=Arix;543861]А я уж думал, волки их съели. Хорошо, что всё хорошо закончилось.[/QUOTE]
Да лучше бы съели.
Ибо смотреть надо куда выходишь и головой думать.

[QUOTE=Olhan;543863]Предположу, что сантиметров 10-20 в обычных условиях пробивает. Но тоже интересно знать правду.[/QUOTE]
В сети говорилось про 30 см. Но проверять дураков не нашлось.

[QUOTE=Arix;543861]Каково расстояние до контактного провода с переменкой, на котором гарантированно прошьёт?[/QUOTE]

Скорее всего, больше 1 сантиметра уже безопасно. Для воздуха при н. у. (100 кПа, 20 С, влажность 0), напомню, электрическая прочность 30 кВ/см. С уменьшением расстояния электрическая прочность воздуха, что характерно, повышается. Например, при расстоянии между электродами 1 мм электрическая прочность воздуха будет уже больше 40 кВ/см.

[QUOTE]Но это про постоянный ток, и речь шла о телевизоре. Переменка пробивает больше.[/QUOTE]

Для газообразных диэлектриков (воздух, например) до частоты примерно 10 кГц разницы между постоянным и переменным током нет.

[QUOTE]Тогда в сырую погоду шибало бы.
[/QUOTE]

С увеличением влажности диэлектрическая прочность воздуха несколько повышается - примерно на 10%. Насколько я помню, это объясняется захватом ионов каплями воды, что снижает их подвижность.

Запылённый воздух, наоборот, обладает меньшей электрической прочностью.

[QUOTE]Когда электровоз поднимает пантограф, дуга проскакивает, когда полоз уже почти касается провода. Хотя, в этот момент ГВ ещё не включен, цепь не замкнута.
[/QUOTE]

Мне кажется, визуально очень сложно установить момент касания токоприёмника. Как раз это и идентифицируется по искре, которая пробивает неизбежный слой пыли или грязи в месте контакта полоза токоприёмника и контактного провода.

Ну и ёмкость крышевого оборудования никто не отменял.

[QUOTE=Слесарь;543988]С уменьшением расстояния электрическая прочность воздуха, что характерно, повышается.[/QUOTE]
А с увеличением расстояния, следовательно, понижается? :confused:
[QUOTE=Слесарь;543988]
Для газообразных диэлектриков (воздух, например) до частоты примерно 10 кГц разницы между постоянным и переменным током нет.[/QUOTE]
Нет - при одинаковом напряжении, наверное? :o

[QUOTE=Cap Nemo;544097]А с увеличением расстояния, следовательно, понижается? :confused:[/QUOTE]

Соответственно.

Надо понимать, что речь идёт о расстояниях порядка сантиметров. Дело в том, что электрическая прочность различных веществ определяется при определённых условиях: форма, размер электродов, расстояние между ними и т. д. Так вот расстояние между электродами установлено в 1 см. Для этого случая везде и указывается электрическая прочность.

Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.


[QUOTE]Нет - при одинаковом напряжении, наверное? :o[/QUOTE]

Естественно, при прочих равных, за исключением частоты.

[QUOTE=Слесарь;544103]
Тут ещё не надо путать электрическую прочность среды и конкретного искрового промежутка. Для приведённых мной выше цифр для воздуха 1 см пробьётся при приложении 30 кВ, а 1 мм - при 4 кВ, что и объясняется зависимостью электрической прочности воздуха от расстояния между электродами.[/QUOTE]

Стоит отметить, что при возникновении дуги, сопротивление падает лавинообразно и длинна дуги растет. Поэтому достаточно небольшого пробоя рядом с камикадзе, что бы ему тут же прилетел полноценный заряд бодрости. А учитывая, что под переменкой в любом замкнутом контуре может быть наводка, схлопотать можно и при расстояниях гораздо больше 1см.
По ТБ вообще ближе чем на 0.6м к открытым токоведущим частям приближаться нельзя, тут и статика, и пыль, и погода, и даже состояние здоровья влияют. В общем рано или поздно каждый такой отмороженный получит свой участок 2х2, просто кто-то раньше, кто-то позже.

кроме того, если напряжение, при котором наступает пробой, равно 30 кВ, то безопасным такой промежуток не будет. Для переменного тока ведь номинал 25 кВ это лишь среднее значение за период, а мгновенное значение будет с частотой 50 Гц меняться от минус 35 до плюс 35 кВ.

Да ладно! :)

[QUOTE=Analytic;544297]...25 кВ это лишь среднее значение за период...[/QUOTE]
Среднеэффективное, по мощности.
Просто среднее - ноль!:D

Ну и плюс-минус 35 кВ там тоже нет. ;)

Амплитудные значения переменного напряжения в КС:
25х1,4=35кВ.
На фидерах с подстанции 27,5х1,4=38,5кВ.
Кто еще хочет палец на 1 см поднести?:)
ЗЫ: амплитуда напряжения в розетке:
220х1,4=308 вольт.

Палец конечно лучше не подносить, но между +/- 35кВ и +/- 17.5 кВ разница всё же есть.

[QUOTE=Pety;544327]...17.5 кВ...[/QUOTE]
Это что за цифра??

Половина амплитуды.
Прочитал посты внимательней - теперь не знаю, зачем сюда это (пол амплитуды) приплёл. :(
Меня вначале "среднее значение за период" вместо среднеквадратичного сбило.
С Вашими расчётами в посте #1957 полностью согласен.