Одно дело определитель рода тока, а другое, когда токоприемник поднят, а на датчик сигнала нет и система токоприемник блокирует, так как думает, что он неисправен.

На 20ке для возврата защиты система требует пароль?

Вопрос через сколько устранят проблему с датчиками токоприемника и ЭП20 опять начнут обкатывать?

Интересно, а РЖД готова как-то компенсировать пассажирам убытки от использования бракованных локомотивов? Опоздания от "Сапсана" компенсируются.
...даже сам смотришь на то, что пишешь (разве допускаются в эксплуатацию бракованные или небрежно испытанные локомотивы?)!

Согласно правилам проезда в пассажирских поездах дальнего следования, пассажир может обратиться в компанию перевозчик для возмещения ущерба связанного с опозданием поезда из расчета 6% стоимости проезда за каждый час опоздания поезда. Для этого необходимо взять на станции назначения получить справку о опоздании поезда и с заявлением обратиться в компанию перевозчик.

[QUOTE=SCAT;388224]Интересно, а РЖД готова как-то компенсировать пассажирам убытки от использования бракованных локомотивов? Опоздания от "Сапсана" компенсируются.
...даже сам смотришь на то, что пишешь (разве допускаются в эксплуатацию бракованные или небрежно испытанные локомотивы?)![/QUOTE]

Если все грамотно сделать ,можно получить компенсацию.
Да, лихо стартовав, Двадцатки быстро сдулись. Вот уже два дня не видно их. Зализывают раны. Наш ТЧЗЭ сказал, что на Киевской мы их долго не увидим, по той причине, дескать пусть обделываются на внутрироссийских поездах, а Столичный Экспресс на Киев, как бы международный, и лишний скандал, и проблемы никому не нужны. За границу( Украина, Белоруссия, кто то писал о Финляндии, п.№32 " Лев Толстой" на Хельсинки) машину врядли пустят. Я конечно не особо и расстроился, нас ЭП20 и не учили. Перефразирую фразу одно толстого Кота из отечественного мульта про попугая Кешу - " Нас и на ЭП10 до Киева, неплохо кормят" Наш зам. по эксплуатации в заключении сделал вывод типа, "сопите в две дырочки, и не возникайте, а то и Десятки отберут, ВИГВАМ будет а не Киев."

Вот вам и скорость, товарищ министр. (С)

Быть или не быть!
 

Хороший лок ЭП10! Слов нет! Такого раньше не было. А вот про ЭП20 говорю: "быть или не быть" - вот в чём вопрос! Но ЭП10 - опытная серия (ограниченный выпуск), а электровоз ЭП20 (на основе ЭП10) планировалось выпустить как серию.
По-поводу испытаний: перед эксплуатацией гораздо лучше подходит Октябрьская ЖД (подольше бы обкатывали на ней). Вместо перевозок пассажиров, лучше бы катали пустые вагоны, начиная с ОКТ ЖД.

Мое мнение на эту ситуацию такое ЭП20 должен быть. Но то, что он с самого начала будет работать без отказно в это с трудом верилось. Если даже сравнить с ЭП10 сколько времени пришлось потратить на то, что ЭП10 поехал с поездами нормально. Так же и с ЭП20 надо сделать не закрывать изготовление этих машин, а просто их надо наладить, также как с ЭП10, чтобы они могли без сбоев водить поезда.

Мнение верное, только, повторюсь, ЭП10 - опытная серия. На таких сериях внедряют инновации. Поэтому с ЭП10 это допускается, а вот с ЭП20 - нет (т.к. это серийный электровоз, который строится на основе опытного)! Другое дело, ещё повторюсь - испытывать надо не на пассажирах.

ЭП20 это серьезный шаг вперед по сравнению с ЭП10, его их даже рядом нельзя ставить. Другое дело что до недавнего времени у нас не было опыта строительства таких локомотивов как ЭП10, а тем более таких как ЭП20. А катать их надо больше именно с поездами, в реальной эксплуатации гораздо больше всего выявляется. Надо с собой возить представителей завода, а в первые рейсы и 2-ой или как некоторые предлагали целый список локомотивов, типа ЧС7, ЧС8, ТЭП70БС, П36...

[QUOTE=SCAT;388224]Интересно, а РЖД готова как-то компенсировать пассажирам убытки от использования бракованных локомотивов? Опоздания от "Сапсана" компенсируются.
...даже сам смотришь на то, что пишешь (разве допускаются в эксплуатацию бракованные или небрежно испытанные локомотивы?)![/QUOTE]

Уважаемый, любой новый локомотив надо научить ездить. Все скрытые недостатки выявляются только в постоянной эксплуатации. Те же ЧС2, ЧС7, ЧС8 сначала очень много браков привозили. С ЭП10 так же было. ЧС2К на ноги ставили, тоже браков много было. Мне вот тоже интересно, Вы машинист? Много ездили на новых, поступивших в эксплуатацию локомотивах? Вот я с ребятами ставил на ноги ЧС2К и ЭП10. А Вы? Или только языком умеем, бракованные, небрежно испытанные итд? :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=SCAT;388246] Но ЭП10 - опытная серия (ограниченный выпуск), а электровоз ЭП20 (на основе ЭП10) планировалось выпустить как серию.
[/QUOTE]

Это с какого боку ЭП20 создан на основе ЭП10? Первое, ЭП10 это ADTranz, в дальнейшем Bombardier Transportation Швейцария. ЭП20 это Alstom Франция. Далее, ЭП10 ТПр на GTO-тирристорах, ЭП20 ТПр на IGBT-транзисторах, другая концепция. И много еще всяких нюансов. Так что не зная лучше помолчать. За умного тогда сойдешь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 9 минут[/color][/size]
[QUOTE=SCAT;388253]Мнение верное, только, повторюсь, ЭП10 - опытная серия. На таких сериях внедряют инновации. Поэтому с ЭП10 это допускается, а вот с ЭП20 - нет (т.к. это серийный электровоз, который строится на основе опытного)! Другое дело, ещё повторюсь - испытывать надо не на пассажирах.[/QUOTE]

12 машин ЭП10 назывались "установочной партией", но никак не опытной. Это раз. ЭП2К Коломзавода, их тоже выпустили, точно не скажу, порядка 20 машин вначале, тоже "установочная партия". Как раз на этих машинах и выявляют те недостатки, которые не проявились на испытаниях. Просто проект ЭП10 заглох, а так их бы и в серию запустили. И эти ЭП20 тоже "установочная партия". Поинтересовались бы у тех, кто в Москве-Киевской и им.Ильича работает, как они щарахались от ЧС7, которыми заменяли ЧС2. Не просто так электровоз получил название "сарай загадок". Просто тогда было проще, перемычку, одной секцией и уехал. На современном ЭП20, да и на ЭП10 тоже, стоят защиты от дурака, перемычки не повесишь. И если система диагностики видит, что машинист, не выявив причину, пытается по новой включить аппарат, а неисправность остается, то система управления с таким машинистом работать откажется, заблокировав себя. Потому что если дурак сожгет локомотив это будет намного дороже, чем этого же дурака привезет вспомогательный локомотив. :cool:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Дионис;388266] Надо с собой возить представителей завода, а в первые рейсы и 2-ой или как некоторые предлагали целый список локомотивов, типа ЧС7, ЧС8, ТЭП70БС, П36...[/QUOTE]

Когда Сапсаны запустили на Нижний Новгород, так в Железнодорожной всегда ТЭП70БС дежурил.

Полностью согласен, я за эксплуатацию локомотива. Причин не верить Абелю у меня нет, я когда работал п/м много приятного про него слышал, хотя сам не ездил с ним. Главное больше катать локомотив что бы максимально отработать его недостатки. Что бы бригада ночью и днем не посидела, при поиске неисправностей. А спокойно вела беседу и мирских вещах.

[QUOTE=Дионис;388334]Полностью согласен, я за эксплуатацию локомотива. Причин не верить Абелю у меня нет, я когда работал п/м много приятного про него слышал, хотя сам не ездил с ним. Главное больше катать локомотив что бы максимально отработать его недостатки. Что бы бригада ночью и днем не посидела, при поиске неисправностей. А спокойно вела беседу и мирских вещах.[/QUOTE]

Да надо выловить возможные глюки в системе, написать инструкцию по поведению в той или иной ситуации для ЛЮБОГО машиниста.

Машина абсолютно другая, как человек немного знакомый с тем как разрабатывалась и как строилась ЭП10, утверждаю на 100%.

Да что то похожее есть, но именно похожее, а так абсолютно другая машина.

Изначально ЭП10 проектировался и строился совместно с АBB, позднее подразделениями AdTranz. Аппаратура, элементы, материалы в ЭП10 из Италии, Швейцарии, Германии, США, РФ и др.

Кстати, в копилочку интересных фактов, на этапе строительства первых асинхронных двигателей на НЭВЗ была поставленна партия НОВЕЙШИХ изоляционных материалов фирмой Дюпон из США (материала настолько нового, что это было первое установочное производство его). К сожалению от него завод отказался, т.к. это требовало либо намотки в ручную, либо полное переоборудование.
Намотку в ручную уже много лет никто не делает, а на переоборудование денег не дало РЖД, а так можно было повысить характеристики АД.

[QUOTE=Evrepid;388537]так можно было повысить характеристики АД.[/QUOTE]
Нагрев?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Colonel_Abel;388300]
так в Железнодорожной всегда ТЭП70БС дежурил.[/QUOTE]
И в Храпуново стоял - тоже дежурил?

[QUOTE=Kostian;388578]Нагрев?
И в Храпуново стоял - тоже дежурил?[/QUOTE]

Да.

[QUOTE=Kostian;388578]Нагрев?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]

И в Храпуново стоял - тоже дежурил?[/QUOTE]

Не только нагрев, но и увеличить токи проходящие через обмотки статора АД, что приведет к уменьшению габаритов устройства, улучшению тяговых характеристик, крутящего момента, пробой обмотки на корпус, изоляцию повысить и т.д.

Выгоды можете посчитать сами, выигрыш по весу на изоляции обмотки можно дошел бы до 2х раз, что очень существенно.

[QUOTE=Evrepid;388537]Кстати, в копилочку интересных фактов, на этапе строительства первых асинхронных двигателей на НЭВЗ была поставленна партия НОВЕЙШИХ изоляционных материалов фирмой Дюпон из США (материала настолько нового, что это было первое установочное производство его). К сожалению от него завод отказался, т.к. это требовало либо намотки в ручную, либо полное переоборудование.
Намотку в ручную уже много лет никто не делает, [B]а на переоборудование денег не дало РЖД[/B], а так можно было повысить характеристики АД.[/QUOTE]А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?

А тем временем ЭП20-003 сегодня отправился с Орским поездом.

А ведь и правда, разве сам завод не заинтересован в переоборудовании, для возможности выпускать современную продукцию? А так получается, образно говоря, стоят станки 50-х годов и ладно, делали на них ещё первые ВЛ, а теперь хорошо бы делать электровозы нового поколения, да только без лишних затрат, всё на тех же станках.

А также вчера с Воронежским поездом с Москвы пошел под ЭП20-005 И ЭП10-008.

[QUOTE=Иван Андреев;388644]А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?[/QUOTE]

Потому что, по мнению многих, РЖД должны [B]всем[/B]...

[QUOTE=Evrepid;388625]Не только нагрев, но и увеличить токи проходящие через обмотки статора АД,[/QUOTE]
Так это одно и то же в результате.

[QUOTE=alexcat;388692]Потому что, по мнению многих, РЖД должны [B]всем[/B]...[/QUOTE]Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?

Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"

[QUOTE=Иван Андреев;388644]А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?[/QUOTE]

Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ? :)
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...

Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Kostian;388696]Так это одно и то же в результате.[/QUOTE]

Не совсем. Экономия на преобразователях, например.
В глобальном масштабе экономия на тяговых подстанциях. Как то так.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;388764]Усим??? Ой... Шо, и мине тож? Таки, где я могу получить свою долю?

Блин, ну когда же до некоторых (которые многие) дойдет, что покупатель не должен продавцу (производителб) ничего кроме как заплатить за уже готовый товар, который удовлетворяет его (покупателя) требованиям.
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"[/QUOTE]


А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.

Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 15 минут[/color][/size]
[QUOTE=Иван Андреев;388764]
И абсолютно ничем не обязан как то предварительно финансировать производителя, что бы тот наконец почесался и начал что разрабатывать.
Это обязанность производителя думать вперед, разрабатывать заранее, прогнозировать потребности... И к тому моменту как потенциальному покупателю потребуется нечто с вот такими параметрами вывалить перд ним демонстратора со словами "Все для удовольствия Почтенных Господ Покупателей"!!!
А не размазывать слезы и сопли с хныканьем "А что ж Вы мне 10 лет тому назад денег на это не заплатили?"[/QUOTE]

Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР фундаментальной ядерной физики, то ядерного оружия не было бы! :)
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.

Бегали бы как папуасы в набедренных повязках... :)
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари. :(:o:confused:

[QUOTE=Evrepid;388777]Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.[/QUOTE]А кто спорит? Вот только почему у заказчика просили?

[QUOTE]Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ? :)[/QUOTE]Пусть не ТМХ, но и не МПС-РЖД.
[QUOTE]В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен...[/QUOTE]Именно об этом мы и говорим. ;)

[QUOTE]Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция[/QUOTE]Совершенно верно. Вот только откуда деньги появляются? Обычно деньги берут в банке, [B]с гарантией возврата[/B].

Я приведу пример, вообще не вписывающийся в Ваши рассуждения. Республика Беларусь приобрела в [B]Китае[/B] электровозы с привлечением [B]китайских[/B] кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно! :D

[QUOTE]Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.[/QUOTE]Вы передергиваете, и очень сильно. Предлагается платить за [B]готовые[/B] стулья, а не за те, которые, может быть, будут. А может, будут не стулья, а табуретки. Или вообще ничего не будет. "Прости, мужик, не получилось." © Вот так не должно быть.

[QUOTE]Если бы государство (покупатель) не финансировало НИОКР [B]фундаментальной[/B] ядерной физики, то ядерного оружия не было бы! :)[/QUOTE]Ключевое слово я выделил. В данном случае ни о каких фундаментальных исследованиях речь не идет.

Такое впечатление, что ЭП20 уже хоронят. Как участник разработок сложных изделий, скажу, что с первого раза очень редко всё получается как надо. Иногда уходит довольно много времени, чтобы решить все возникающие вопросы. Так что давайте наберёмся терпения, думаю, что постепенно во всём разберутся и отладят. Вспомните пример ЭП10. Ведь в своё время раздавались голоса, что все их надо списать, и дело с концом. А теперь что? Работают ведь машины и даже помогают своему младшему "брату"-ЭП20 в сложных ситуациях.

Согласен полностью, тем более много уже оснований что техника будет работать нормально и даже хорошо

Тоже согласен. Кстати ЭП20-003 и для подстаховки ЭП10 сьездили с Орским поездом туда и обратно нормально.

Кто знает, сегодня на Воронеж какой пошел? А то мне ехать завтра с Воронежа...

[QUOTE=alexcat;388789]Вот только откуда деньги появляются?[/quote]
В России деньги обычно берут "из тумбочки":crazy:.
[quote]Республика Беларусь приобрела в [B]Китае[/B] электровозы с привлечением [B]китайских[/B] кредитных ресурсов. То есть продавец покупателю еще и денег дал на покупку, в долг, естественно! :D[/QUOTE]
Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.

[QUOTE=Denis;388826]
Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.[/QUOTE]

Сербы недавно взяли у нас кредит на постройку нами же у них ЖД. :)

[QUOTE=Дионис;388266]ЭП20 это серьезный шаг вперед по сравнению с ЭП10, его их даже рядом нельзя ставить. Другое дело что до недавнего времени у нас не было опыта строительства таких локомотивов как ЭП10, а тем более таких как ЭП20. А катать их надо больше именно с поездами, в реальной эксплуатации гораздо больше всего выявляется.[/QUOTE]


Это уголовная ответственность за жизни людей! Нужно думать, что говорить! ПОВТОРЯЮ - испытывать нужно только с пустыми вагонами!!! Из людей не нужно, без их согласия, делать подопытных пассажиров!!! Вот когда доведут ЭП20 "до ума", вот тогда и нужно пускать в эксплуатацию!:cool:

[COLOR="Orange"]Первое предупреждение за флуд чистой воды. За рецидив будет санаторий. Опять таки аргументы о том, что в мировой практике любой новый локомотив выдают под под поезда только после вылизывания всех багов. [/COLOR]

[QUOTE=SCAT;388878]Это уголовная ответственность за жизни людей! [/QUOTE]

А он чо, взорваться может что ли, что все помрут? За какие жизни, что вы несёте? Ну сломается ЭП20 на ходу, ну плохо, ну и дальше то что? Любой другой лок сломаться не может?

Постоим, подождём "серого" - не привыкать...:crazy:

[QUOTE=Denis;388826]Это так называемый "связанный кредит". Очень широко применяется на практике.[/QUOTE]Ну, это не мне надо объяснять. ;)

[QUOTE=Evrepid;388777]Ну господа! Деньги просили не просто так, во первых.
Во вторых, с какого лешего Вы считаете что Это был завод ТМХ? :)
В третьих, Сидеть и ковырять пальцем в носу проще, рассуждая что кто то что то должен... Это нормальная кооперация... Ну как то так...[/QUOTE]Во-первых, у заказчика деньги просить под несуществующее нечто нечего. Для подобных операций существуют банки. Вы про кредитные операции банков знаете? Да, если нет собственных средств на разработки и обновление производства, то берут взаймы, под проценты и гарантии, у кредитных учреждений. ОАО РЖД таковым не является.
А Вы о каких годазх писали? Что, тогда НЭВЗ был еще не ТМХгным? Тогда пардону прошу. А чей он тогда был? Это по второму вопросу.
А в-третьих, позвольте спросить, а чем же тогда он (НЭВЗ) занимался, как не "ковырянием в носу"? Сидел и ждал, что "Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете и бесплатно...", да? Знаете ли, в наше время "надо очень быстро бежать, что бы оставаться на месте", как сказано в одной гениальной книжке. Или скажете, что НЭВЗу не надо было осваивать производство АТЭДов кроме как "по капризу" РЖД?
[QUOTE=Evrepid;388777]Вы думаете, что на западе вот вдруг появляются новые производства, нет... Обязательно сначала откуда то появляются деньги, потом станки, потом лучше продукция[/QUOTE]Мда... Ни политэконмии, но простой экономики Вы, как видно из Вами же вышесказаного, не знаете. И бессметная марксова формула "товар - деньги - товар" Вам тоже неведома... Запомните, деньги "вдруг" не появляются. Это даже в детских мультиках твердили: "Что бы продать, что нибудь ненудное, надо купить что нибудь ненужное...".
См. выше - Если у производителя нет собственных денежных ресурсов, то он берет кредит. На него обновляет производство, проводит разработку нового товара, выпускает его, продает и расплачивается с кредитором. Именно так работает экономика на Западе.
Вопрос с разными военными штучками-дрючками может быть организован таким образом, а может и по другому. Но в локомотивостроении только так!
[QUOTE=Evrepid;388777]А скажите с чего Вы так рассуждаете?
Всю жизнь был и останется такой Вариант: "утром деньги вечером стулья!"
А Вы почему то думаете, что все должно стать: "Утром стулья, а деньги потом! А лучше вообще не платить." Так не бывает.[/QUOTE]Ой, ну что Вы говорите? Неужели только так? Вот как раз вариант "утром деньги вечером стулья!" в миру встречается реже всего. Чаще всего как раз "утром стулья против чутаки денег, а остальные денежки потом понемногу, но регулярно"... А вот "лучше вообще не платить" чревато потерей и уже выплаченых денег и стульев! Кодекс надо чтить!!! Так что, сорри, и тут продемонстрировано непонимние существующих в мире реалий...[QUOTE=Evrepid;388777]Когда Вас растят родители, то они живут по принципу сначала деньги (выращивание), а потом стулья (забота в старости). А теперь поставьте это по своему принципу: "Сначала забота в старости, а потом выращивание!" Бред? а?[/QUOTE]Полностью с Вами согласен - абсолютный бред!!! Бредее редко встретишь. Зачем же Вы перносите экономические взаимоотношения между хозяйствуюшими субъектами на внутрисемейные? И кто Вам вообще сказал, что детей растят именно для того, что бы они заботились о старичках-родителях? Вас кто то крупно обманул. Поюньте ему в рожу!!!
[QUOTE=Evrepid;388777]Если бы государство (покупатель) не финансировало [B]НИОКР фундаментальной [/B]ядерной физики, то ядерного оружия не было бы! :)
Если бы государство не финансировало НИОКР медицины, то не было бы пересадки органов, простых медикаментов тоже не было бы!
Если бы государство не финансировало НИОКР в математической физике не было бы ракето-торпеды "Шквал".
Не финансировали бы НИОКР в космической технике, не было бы спутников, не было бы телевидения, телефонной связи и т.д. и т.п.[/QUOTE]Мда, как же все запущено то...
Уважаемый, вот этого самого "НИОКР фундаментальной" не существует в природе. Это же оксморон, вроде как "сухая вода"... Вы уж выберете либо "НИОКР" либо "фундаментальная наука". "Третьего не дано!"
О финансировании государством военных разработок - есть такое дело. И во всем мире такое сушествует. Но, знаете ли, это совсем не место обсуждать такое. Но, тем не менее, не стоит приплетать к этому для красного словца, то чего Вы не знаете. Развитие телевиденья, равно как и телефона, никакого отношения к "НИОКР в космической технике" не имеют. И оба изобретены были в годы, когда о космической технике токмо фантасты и писали.
Не стоит мне, проработавшему именно в этой отрасли около 20 лет, вешать лапшу на уши. Все одно соскальзывает...
[QUOTE=Evrepid;388777]Бегали бы как папуасы в набедренных повязках... :)
Не не бегали бы... Всех уже перерезали бы доброхоты тефтонские рыцари. :(:o:confused:[/QUOTE]Это когда же? Мда, и историю тоже... того-с... прошли... мимо.

[QUOTE=Иван Андреев;388644]А с какого лешего, собственного говоря, РЖД должно было давать деньги какому то там ТМХ-шному заводу?[/QUOTE]

Потому, что у РЖД контрольный пакет акций материнской компании ТМХ (The Breakers Investments B.V.)... Так что РЖД не просто заказчик, но ещё и главный владелец этого завода....

Безусловно, у НЭВЗа должен быть интерес в развитии, но, как сказал один из предыдущих ораторов, сначала откуда-то должны взяться деньги на развитие завода, а уже потом завод будет развиваться.... Как говорится, "утром деньги, вечером - стулья"...

[QUOTE=Andron;388936]Потому, что у РЖД контрольный пакет акций материнской компании ТМХ (The Breakers Investments B.V.)...[/QUOTE]
Не контрольный, а блокирующий (25% + 1 акция).

[QUOTE=Andron;388936]Так что РЖД не просто заказчик, но ещё и главный владелец этого завода....[/QUOTE]Что, однако, не обязывает акционера финансировать какие-либо разработки.
Более того, в соответствии со "Стратегией развития железнодорожного транспорта в Российской Федерации до 2030 года", принятой Правительством РФ, единственным акционером ОАО РЖД, "...работы по созданию нового подвижного состава и инфраструктуры, а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.
В долгосрочной перспективе финансирование инновационных разработок для российского железнодорожного транспорта должно осуществляться производителями железнодорожной техники по техническим заданиям и под гарантию долгосрочного заказа со стороны транспортных компаний. При этом затраты на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы должны пропорционально распределяться на серийно выпускаемую продукцию."
Такое положение вызвано ограничением основной деятельности открытого акционерного общества "Российские железные дороги".


[QUOTE=Andron;388936]Безусловно, у НЭВЗа должен быть интерес в развитии, но, как сказал один из предыдущих ораторов, сначала откуда-то должны взяться деньги на развитие завода, а уже потом завод будет развиваться.... Как говорится, "утром деньги, вечером - стулья"...[/QUOTE]Вроде уже популярно разжевали, откуда должны браться деньги на производство стульев.

[QUOTE=alexcat;388941]
Что, однако, не обязывает акционера финансировать какие-либо разработки.[/QUOTE]

Не обязывает, конечно, но во многих случаях именно владелец финансирует развитие завода... Опять таки, если у владельца нет денег на развитие предприятия, то он, владелец, берёт кредит, и, развивает его...

[QUOTE=alexcat;388941] а также прикладные и фундаментальные исследования в области железнодорожного транспорта должны выполняться преимущественно за счет средств производителей новой техники и средств федерального бюджета.[/QUOTE]

Ключевой фразой здесь является "средтва федерального бюджета", думаю, что это не вызывает сомнения, ибо у РЖД так было всегда....

[QUOTE=alexcat;388941]
Вроде уже популярно разжевали, откуда должны браться деньги на производство стульев.[/QUOTE]

Читайте выше...

[QUOTE=Andron;388943]Не обязывает, конечно, но во многих случаях именно владелец финансирует развитие завода... Опять таки, если у владельца нет денег на развитие предприятия, то он, владелец, берёт кредит, и, развивает его...[/QUOTE]Если владелец идиот, то он именно так и поступит. Кроме того, не надо путать единственного владельца с акционером, это две больших разницы.

[QUOTE=Andron;388943]Ключевой фразой здесь является "средтва федерального бюджета", думаю, что это не вызывает сомнения, ибо у РЖД так было всегда....[/QUOTE]
Молодой человек, Вы, видимо, не очень поняли, о чем идет речь.