Кстати, обратил внимание, что при испытаниях муфты ЭП10 по данным статьи Соколова на стендовых испытаниях задавалось меньшее число циклов динамического момента на пробег 1,2 млн. км. по сравнению с испытанием муфты 2ТЭ121 по моим данным, полученным на Северной:
[img]http://www.imagepost.ru/images/482/block.gif[/img]
(по оси ординат - число млн. циклов)

Это означает, что на ЭП10 на единицу пробега число циклов нагружения по динамическому моменту ниже, чем на 2ТЭ121 на Северной. Грубо говоря, по динамическим моментам условия работы муфты на ЭП10 легче.

[QUOTE=Oleg Izmerov;233824]А Вашей злобе на все отечественное есть альтернатива?[/QUOTE] Так-таки на все?
[QUOTE]Может, помолчите и не будете мешать обсуждать технические вопросы ЭП10?[/QUOTE]Обсуждайте, кто Вам не дает?

Продолжаем о технике.

В статье указана частота собственных колебаний тягового привода ЭП10 - 10 Гц.
Это входит в диапазон допустимых частот колебаний тяговго привода, спрогнозированный по результатам исследований 2ТЭ121. Собственно, тогда было установлено, что для подобного привода диапазон собственных частот от 1,5 частоты колебаний буксового подвешивания до 0,5 частоты колебаний необрессоренных масс при наименьшей жесткости верхнего строения пути - это зона автомодельности, внутри которой искать какое-то оптимальное значение крутильной жесткости валов привода нецелесообразно. Приведенная выше гистограмма как раз это и подтверждает.

P.S. alexcat, голос! :p

[QUOTE=ПИОНЕР;232605]Характер пережёга очень схож с 011, но предполагается, что ТПр 004 можно будет починить модульной заменой.[/QUOTE]

Если договор с Бомбардье не подписан, то начнут разбирать 011 на запчасти?

[QUOTE=MSR;233862]Если договор с Бомбардье не подписан, то начнут разбирать 011 на запчасти?[/QUOTE]По-моему, отремонтировать преобразователь можно и без Бомбардье.

[QUOTE=alexcat;233863]По-моему, отремонтировать преобразователь можно и без Бомбардье.[/QUOTE]Да, вот тоже хотел спросить - такое ощущение, что я чего-то не понимаю: почему при схожем характере повреждений 004 можно отремонтировать без договора с Бомбардье, а 011 - нет?

[QUOTE=Мартовский Заяц]Да, вот тоже хотел спросить - такое ощущение, что я чего-то не понимаю: почему при схожем характере повреждений 004 можно отремонтировать без договора с Бомбардье, а 011 - нет? [/QUOTE]
Так и 001 можно было на завод не гонять (особенно если бы все з/ч были), оставалось только пульт помощника доделать. Но, как говориться, сторонняя логика полагает, а начальство располагает. И что там, и как там - тёмный лес. А то, что одинадцатая долго стоит, я так считаю, ничего трагического нет, зато все остальные бегают;).

Я всё боюсь, что разбирать её на запчасти начнут.

[QUOTE=MSR;234200]Я всё боюсь, что разбирать её на запчасти начнут.[/QUOTE]
А что мешает заключить договор с Бомбардье?
Машины сами по себе достаточно дорогие, да и опыт эксплуатации двухсистемников позволит потом экономить за счет меньших ошибок.

[QUOTE=Oleg Izmerov]А что мешает заключить договор с Бомбардье?[/QUOTE]
Экономия РЖД наверное. Главное, чтоб договор на поставку з/ч был и работал.
Интересно, что будет с ЭП10, если ЭП20 нормально пойдёт? "Забьют" на них пожалуй.

[QUOTE=ПИОНЕР;234282]
Интересно, что будет с ЭП10, если ЭП20 нормально пойдёт? "Забьют" на них пожалуй.[/QUOTE]
А не жирно выйдет разбрасываться?
В отношении машин с АТД вообще-то выгодно эксплуатировать их весь предполагаемый срок службы, да еще и ребилдинг проводить. Это не дешевые ВЛ60.

[QUOTE=Oleg Izmerov]А не жирно выйдет разбрасываться?[/QUOTE]
Ну чтож, будем надеяться на здравый смысл и логику.:)

Если конечно есть смысл в самом РЖД.

[QUOTE=Serg89]Если конечно есть смысл в самом РЖД. [/QUOTE]
А что, есть варианты?

004 - ушла вчера с ремонта.

[QUOTE=ПИОНЕР;234682] 004 - ушла вчера с ремонта.[/QUOTE] Выдали в работу?

[QUOTE=Мартовский Заяц]Выдали в работу? [/QUOTE]
Да, уже вроде сходила в Нижний.

Сегодня, с 45-ым, встретил 004 с 46-ым, на Воронеж.

Я вот не пойму: почему такую хорошую машину как эп10 не пустили в более-менее нормальную серию (хотя бы 50 машин). Или двухсистемники не востребованы?:confused:

Переложили всю надежду на ЭП20.

Ещё не известно, что из себя эп20 представляет.

[QUOTE=Falc01n;234931]Я вот не пойму: почему такую хорошую машину как эп10 не пустили в более-менее нормальную серию (хотя бы 50 машин). Или двухсистемники не востребованы?:confused:[/QUOTE]
Тогда как раз попало на дефолт 1998 года, и выгодность заказа компонентов за рубежом резко упала. РЖД тут же заявили, что они не правопреемники МПС по подписанному договору (!) Бомбардье пригрозило РЖД судом, но уломали лишь на частичное выполнение контракта по поставкам оборудования.

Угу, если не ошибаюсь, то было бы или 50 или 75 машин. Сократили до 25, в итоге получили 12.

Всем привет!
Уточняю.
Изначальный контракт МПС с АДтрансом 1997 года был на поставку 21 комплекта. Т.е. на 21 электровоз.
После испытаний ЭП10-001 в мае 2009 года комплект оборудования АДтранса был официально принят МПС-ом. И Адтранс начал серийное изготовление. И в 1999 году успели сделать еще 11 комплектов.
2 комплекта (на 002 и 003) тогда же были поставлены на НЭВЗ и оплачены МПС-ом. А еще 9 зависли неоплаченные на складах АДтранса.
Где-то осенью 1999 года весь проект и был заморожен МПС-ом.
Все это по наследству досталось от АДтранса Бомбардье.
И новый контракт после угрозы арбитража был подписан на поставку оставшихся непоставленных неоплаченных 9 комплектов.
Так и получились 12 электровозов.
Кстати кузова, тележки и двигатели на 002 и 003 тоже были изготовлены НЭВЗом еще в 1999 году. И тоже стояли ждали.
А с 004 все было сделано уже заново в 2005-2006 годах. Поэтому они немного отличаются.

А после 012 дальше это не стали продолжать, потому что заказывать вновь производство таких же преобразователей на GTO-тиристорах в 2004-2005 году было уже заметно дороже, чем сделать новые на IGBT-транзисторах.
Такая идея в где-то в 2004 году обсуждалась между МПС и Бомбардье. Но до практической реализации не дошла.

Правда шведская компания IORE пару лет назад заказала еще несколько электровозов KIRUNA, таких же, как были сделаны 10 лет назад. У них преобразователи почти такие же, как у ЭП10.
Это и вышло "в копеечку". Но заказчик хотел, чтобы парк был унифицирован. Ну и заплатил за это существенноно больше. Видимо, в этом был свой резон.

Наткнулся на [URL="kazvehi.sosbb.ru/t58-topic"]один сайт[/URL], так там в ТХ написано, что места эксплуатации ЭП10 - Россия и Беларусь :crazy:
Я чёт не припомню, чтоб у нас эксплуатировались ЭП10 :confused: Ладно
бы один (опечатка), но [URL="http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2420563"]вот[/URL] ещё один такой. Неужто они и вправду у нас ездят, только в режиме стелс?:crazy:

P.S. я помню они у нас испытывались (батя видел, как он ехал со стороны Минска в Брест)

Falc01n:
Де нету у вас их. Все 12 Штук сейчас в ТЧ-6 приписаны. Раньше одна(004 "Вуокса") Ходила с Сибелиусом и была в Питере, но ломалась довольно часто, и ее отправили обратно в МСК. Но что бы в Беларусию..это чет новое..

Да я знаю, что их нет. Но с какого пальца они эту инфу высосали? Может планировались поставки? Хотя скорее всего кто-то опечался (или написал в порыве бреда) а остальные тупо повторили.

Да не в порыве бреда. Просто несколько раз ездили в порядке испытаний - и это записали как эксплуатацию.

[QUOTE=Falc01n;235318] так там в ТХ написано, что места эксплуатации ЭП10 - Россия и Беларусь :crazy:
Я чёт не припомню, чтоб у нас эксплуатировались ЭП10 :confused: Ладно
бы один (опечатка),

P.S. я помню они у нас испытывались (батя видел, как он ехал со стороны Минска в Брест)[/QUOTE]

[QUOTE=ANK(ft);235371]Да не в порыве бреда. Просто несколько раз ездили в порядке испытаний - и это записали как эксплуатацию.[/QUOTE]

Когда мы впервые поехали на Адлер на ЭП10 со 102-ым поездом, то в это же время до Бреста так же запустили один поезд под ЭП10. Три или четыре машины бегали тогда в депо им Ильича, остальные у нас. Просто ты прочитал устаревшую информацию. А ну да, еще 004 бегала от Питера в Финляндию, с Сибелиусом.

Да, вот захаживал когда-то [url]http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=21303[/url]/

[QUOTE=Colonel_Abel;235373]Когда мы впервые поехали на Адлер на ЭП10 со 102-ым поездом, то в это же время до Бреста так же запустили один поезд под ЭП10. Три или четыре машины бегали тогда в депо им Ильича, остальные у нас.[/QUOTE]
Из Ильича тогда бегали со "Славянским экспрессом" и с поездом Москва - Берлин. Причём в расписании даже не было стоянки в Вязьме - ЭП10 проходил её не останавливаясь.

Вот уже стало забываться, а ведь, по-моему, все новые ЭП10 приходили в депо Ильича. Бегал на них смотреть там. Это после отставки от эксплуатации и заводских доработок, их отправили в ТЧ6. И уже благодаря коллективу депо Москва-сортировочная они вышли на нормальный уровень работы.

[QUOTE=Denis;235390]Из Ильича тогда бегали со "Славянским экспрессом" и с поездом Москва - Берлин. Причём в расписании даже не было стоянки в Вязьме - ЭП10 проходил её не останавливаясь.[/QUOTE]

Ну так и мы со 102-ым Рязань II без остановки проходили.

Уважаемый Полковник!
У меня к Вам вопрос.
А ЛИЭМСы на ЭП10 еще работают или уже давно все отключены.
Просто интересно.
Все-таки, это довольно уникальная разработка российских специалистов специально по заказу Бомбардье.

[QUOTE=SVP]А ЛИЭМСы на ЭП10 еще работают или уже давно все отключены.[/QUOTE]
Работают. (По данным из моих источников:)).

Да, ЛИЭМСы работают. Я, в начале каждой поездки, обязательно тест его провожу.

Просветите незнающего, что такое ЛИЭМС?

Локомотивный Индикатор ЭлектроМагнитной Совместимости.

[QUOTE=Colonel_Abel;236799]Да, ЛИЭМСы работают. Я, в начале каждой поездки, обязательно тест его провожу.[/QUOTE]
Очень приятная новость.
Я так понимаю, что они в работе не мучают. БВ не отключают.
Если так, то это хороший признак.

А для тех, кому интересно, кратко скажу.
ЛИЭМС контролирует уровень пульсации сетевого тока ЭП10 на частоте 25 Гц (на постоянном токе).
Но делает это весьма тонко, не просто преобразованием Фурье или типа того, а моделирует реакцию реальной реьсовой цепи СЦБ и путевого реле ДСШ-13 на 25-герцовые помехи.
То есть, оценивает уровень опасности этой помехи самым реалистичным образом.
Если уровень помехи с частотой 25 Гц превышает заданный лимит более чем на 300 мс (по времени), ЛИЭМС срабатывает и дает сигнал в систему управления электровозом.
Последняя сначала плавно сбрасывает тягу до нуля, а если это не помогает - отключает БВ.

Разработано это устройство было толковой командой под руководством профессора МИИТа Ю.А.Кравцова. В довольно далеком прошлом он был одним из разработчиков этой системы СЦБ.

Вот, если кратко.

[QUOTE]Ну так и мы со 102-ым Рязань II без остановки проходили. [/QUOTE]

Хм, а было бы прикольней по переменному обходу грузовому направлять этот поезд, было бы быстрее.

[QUOTE=Tramwayz]Хм, а было бы прикольней по переменному обходу грузовому направлять этот поезд, было бы быстрее. [/QUOTE]
Это всё мелочи. У руководства грандиозные планы: помимо Новгорода пустить поезд до Казани, а также в Сочи по киевской ветке. А тем временем 10-ки чахнут, 005 стоит со сгоревшим двигуном, и всё больше кандидатов отпрвиться вслед за 008 на неопределённый срок по причине "таяния" бандажей.