[QUOTE=Zabor;204816][COLOR="Silver"]Межгрудье дежурной =)), [/COLOR][/QUOTE]
Это называется "дать мотыля":D .

один рядом сидел ... но долго... и как бы знает что и как ... другой уже вывод сделал что пацан спал и вроде бы уже совсем "под расстрел его" надо подвести
Вы бы советчики сами с месячишко - другой попробовали "что там и как бывает в жизни" ... а потом (может быть) могли бы что сказать по этому конкретному вопросу ...
а так, что мы убийцы нам каждый раз на совещаниях по б/дв сообщают... и чем выше руководитель тем больше у него надрыв души по этому вопросу ... а как вопрос поднимается о дополнительной системе видео наблюдения в кривых участках на платформах или о возврате проводников на хвосты... неее это типа дорого...да там много каких тонкостей ... когда в первом вагоне два мд чуть ли не всё стекло в авто двери вылижут с обеих сторон... у них трагедия два часа разлуки, а что там в пятом в тот момент их то это как бы и не трогает или скачки от контролёров толпами по платформе тоже наверное видимость хвоста улучшает...а так да в кабине только и думают кого бы протащить доставить так сказать себе удовольствие

[QUOTE]Электропоезда серии Эр и всЁ[/QUOTE]
ЭТ2м!!!!!!! И только :))

[QUOTE]когда в первом вагоне два мд чуть ли не всё стекло в авто двери вылижут с обеих сторон...[/QUOTE]
[QUOTE]а что там в пятом в тот момент их то это как бы и не трогает или скачки от контролёров толпами по платформе тоже наверное видимость хвоста улучшает...[/QUOTE]

100 раз согласен. Иной раз приходится питанием дверей пшикать, дабы они шевелились. Хотя я всегда выхожу на платформу и сажусь на ограду. А ещё - мне НАСРАТЬ на расписание, особенно ночью когда дело касается посадки. Если контроля не будет - я пока всю платформу не увижу и каждую створку закрытой - не успокоюсь. А ещё бывает что кто-то межвагон сядет на массовой посадке...сумку уронет...да всё что угодно....ну а так да, нам бы лиж бы прищемить кого, протащить, оставить на платформе...мы ведь звери.

[B]r22-41[/B], так Вы дейсвующий мотор-вагонник?

[B]r22-41[/B], никто никому ничего не советовал, тем более суду и приговор уже вынесен.

Что касается работы доводы про кривые и видео наблюдение в кривых участках на платформах не убедительны, при приеме на работу положен испытательный строк и ознакомление с работой. Так же работник полностью ознакомляется со своей ответственностью и тем, за чем он обязан следить.

Подписывать трудовой договор, если не нравятся условия никто не заставляет.

Но если подписал и по инструкции положено, то закрывай служебный тамбур и иди, если потребуется до первого вагона и только потом возвратившись отправляй, ответственность за жизнь людей возложена не единолично на машиниста, который в этой ситуации как раз не виноват.

А по человечески если бы такое случилось не дай бог с моим близким человеком, я бы этого "помощника", который помог убить человека нашел бы и в колонии-поселении...

Разруха в головах. Давно пора уже в кривых делать видео наблюдение или что то похожее. Если не на всех платформах то уж на очень кривых. Вон на казанке в таких кривых платформы расположены, что диву даёшься как бригады двери закрывают и никого не прижимают ими.

[QUOTE=Zabor;205010][B]r22-41[/B], никто никому ничего не советовал, тем более суду и приговор уже вынесен.[/QUOTE]
конечно вынесен ... я вообще то не про советы суду, а про "три звонка"... какие три звонка и кому ,если в момент отправления он находится в голове в служебном тамбуре рядом с машинистом и видимость платформы у них одинаково частично никакая
я просто про ситуацию "Пастернака не читал,но осуждаю"
[QUOTE]Что касается работы доводы про кривые и видео наблюдение в кривых участках на платформах не убедительны, при приеме на работу положен испытательный строк и ознакомление с работой. Так же работник полностью ознакомляется со своей ответственностью и тем, за чем он обязан следить.

Подписывать трудовой договор, если не нравятся условия никто не заставляет.

Но если подписал и по инструкции положено, то закрывай служебный тамбур и иди, если потребуется до первого вагона и только потом возвратившись отправляй, ответственность за жизнь людей возложена не единолично на машиниста, который в этой ситуации как раз не виноват.
[/QUOTE]
золотые слова ... ну просто нечего возразить ... осталость это "пустое сотрясание воздуха" подтвердить какими нибудь действиями(естественно претензии не к Вам)
случай [B]к сожалению[/B] не единичный... но пока ситуация в жизни - ерунда, этого посадят другой придёт

НУ а вообще, лично я, зная что впереди очень кривая платформа - иду на хвост и оттуда уже отправляю. Уж тут: машинист с головы, я с хвоста - тут весь сектор перекрыт.

Вот сколько таких ситуаций возникает, 21 век на дворе, трудно видеокамеры поставить и всё ноу проблем, так нет проще после очередного несчастного случая написать дополнение к инструкции и как всегда оставить виноватой локомотивную бригаду. Печально.

[QUOTE=Evgenyi;205074]НУ а вообще, лично я, зная что впереди очень кривая платформа - иду на хвост и оттуда уже отправляю. Уж тут: машинист с головы, я с хвоста - тут весь сектор перекрыт.[/QUOTE]

На казанке все бригады так пол Москвы едут. И всё равно, на двух платформах стоят очень подолгу. На одной вообще видел несколько раз как помощник едет в середине состава. А при закрытии выходит в центр платформы (ну как это возможно из-за павильонов и народа) и уже от туда подаёт сигнал машинисту о закрытии, и потом ещё пол платформы вдоль состава проходит.

[QUOTE=Shney;205057]... на казанке ... никого не прижимают ими.[/QUOTE]

Прижимают. Папика моего зажали однажды, причем в аккурат наполовину. Зажали и отправились. Хорошо хоть с его стороны был стоп-кран.

[QUOTE=Ким Чен Ир;205084]Прижимают. Папика моего зажали однажды, причем в аккурат наполовину. Зажали и отправились. Хорошо хоть с его стороны был стоп-кран.[/QUOTE]

Ну я же не написал что никогда не прижимают. Бывает конечно. Но если это в кривых - всё объяснимо....

[QUOTE=Raskolnikov;204827]Да спал он небось. А отделался он и правда легко, за такое по-хорошему надо не колонию-поселение, а строгого режима... Человека все-таки убил.[/QUOTE]

В колонию-поселение надо отправить вышестоящего мудака, который, в целях экономии, в свое время, сократил всех проводников на электропоездах и сейчас вместо того, что бы ставить камеры видеонаблюдения, покупает, на эти деньги, очередной лексус или виллу на канарах. :cool:
[B]2 Zabor:[/B] (Гипотетически) Игорь, а машиниста, который твоего родственника убил, когда тот вылез на пути, а у поезда скорость 120 км/ч, ты тоже будешь искать? Машинист ведь убил, ату его. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;205099]
[B]2 Zabor:[/B] (Гипотетически) Игорь, а машиниста, который твоего родственника убил, когда тот вылез на пути, а у поезда скорость 120 км/ч, ты тоже будешь искать? Машинист ведь убил, ату его. :cool:[/QUOTE]
были и такие прецеденты ... а дальше два варианта(если заходит далеко)...либо заводится уголовное дело, либо Робин Гуд ставится на бабки(по договорённости сторон) тут всё зависит от машиниста и последствий его встречи с родственниками пострадавшего ...

[QUOTE=r22-41;205101]были и такие прецеденты ... а дальше два варианта(если заходит далеко)...либо заводится уголовное дело, либо Робин Гуд ставится на бабки(по договорённости сторон) тут всё зависит от машиниста и последствий его встречи с родственниками пострадавшего ...[/QUOTE]

Уважаемый, Вы ничего не путаете ? Велосипед сразу не остановишь, а тут масса в 1200 тон на скорости 120 км/час. У меня более 30 наездов, 99% процентов со смертельным исходом. Никто из родственников со мной не встречался, на бабки не разводил, уголовное дело не заводили. Хочу очень посмотреть, как все это поизойдет, особенно, если машинист действовал по инструкции, немедленное примененеие экстренного торможения с одновременной подачей сигнала большой громкости. Машинист ведь и встречный иск подать может. За нервотрепку, стресс, моральный ущерб. :cool:

[QUOTE=Colonel_Abel;205109]Уважаемый, Вы ничего не путаете ? ...[/QUOTE]

либо я плохо объяснил ... либо Вы невнимательно прочитали... дело заводится на родственника пострадавшего(если имеются телесные повреждения у машиниста после такой встречи с желающим" посмотреть в глаза") либо выплачивается определённая сумма денег что бы это дело не возбуждалось(по договорённости сторон)...про то что такая встреча "в принципе произойти не должна" я в курсе ... но есть упёртые и при наличии либо раздолбайства с одной стороны и наличия денег с другой... ничего нет несбыточного в наше время...

[QUOTE=Colonel_Abel;205109]особенно, если машинист действовал по инструкции, [/QUOTE]
Вот.

Сабжевый помощник действовал ли по инструкции?

Отмена проводников - несомненное зло, без сомнения. Но ответственности с ТЧМП, если ТЧМП нарушил инструкцию, это не снимает.

Один старый машинист мне рассказывал, как однажды он наехал на деда, который пьяным выперся на рельсы. Супруга этого деда потом нашла моего знакомого и ... бутылку ему поставила как избавителю (квасил тот дед нещадно).

[QUOTE=Yolkin;205115]Вот.
Но ответственности с ТЧМП, если ТЧМП нарушил инструкцию, это не снимает.[/QUOTE]
да никто и не спорит с Вами ...
просто разговор сразу свернул в русло виноват потому что так "суд решил"
и "я так вижу"...
а суд ... что суд ... прокурор открыл ЦРБ 756 глава №1 пункт 1.4 и всё, принял решение... а как ты там будешь обеспечивать эту безопасность в прокуратуре мало кого колышет ... должен и всё ...
а по поводу "я так вижу" ... я уже высказал всё раньше ... нюансы всякие могут быть ... и понятны они только тем кто работает непосредственно на секциях ...

[QUOTE=r22-41;205112] после такой встречи с желающим" посмотреть в глаза") .[/QUOTE]

Про какие встречи вы говорите???? Не кто не какой информации о ЛБ родственникам погибшего не даст.

[QUOTE=r22-41;205112]дело заводится на родственника пострадавшего(если имеются телесные повреждения у машиниста после такой встречи с желающим" посмотреть в глаза")[/QUOTE]

Что это за статья такая, когда дело заводится на родственника? Максимум если не совершенный, то могут привлечь родителей. А так простите, сын за отца не в ответе.

[QUOTE=Pahann4;205120]Про какие встречи вы говорите???? Не кто не какой информации о ЛБ родственникам погибшего не даст.[/QUOTE]
у моторвагонников всё проще ... на открытом ресурсе объяснять не буду как это делается ...

Не путайте случаи, когда человек умышленно вылезает на пути, залезает в межвагонное пространство или на крышу, это его проблемы и лично я никого обвинять за смерти этих товарищей не собираюсь, даже если сам попаду в передрягу и на меня свалится не только консоль КС но что похуже с грузового, я умышленно иду на ЖД и несу всю ответственность за себя сам.

Речь в этой теме идет про смерть женщины, которая никуда не лезла, просто замешкалась при выходе/входе, это может случится с каждым, разница только в том, что она не может применить силу чтобы либо раздвинуть двери, либо вцепиться в них мертвой хваткой до следующей станции.

И как раз эту ситуацию обязан был отслеживать помощник, если бы он выполнил свою инструкцию, то человек был бы жив.

Причем речь идет не об очередной указявке, а именно про ту инструкцию, которая написана кровью.

Трудности есть в любой работе, экономии и раздолбайства тоже везде хватает, но это никоим образом не снижает ответственности того же помощника, никто не говорит о том, что у них легкая работа, но когда человек ложит на выполнение обязанностей, от которых напрямую зависит жизнь людей за это нужно сурово наказывать.

Полковник, причем тут наезды я не понял ни разу.

add

[QUOTE=Pahann4;205120]Про какие встречи вы говорите???? Не кто не какой информации о ЛБ родственникам погибшего не даст.[/QUOTE]

Если был суд, то все данные подробно есть в деле, с делом имеет право знакомиться сторона по делу (сори за каламбур), даже открыто делать копии, если процесс не связан с гостайной.

Вчера ехал с поездом №73 Москва-Львов, произошло ЧП. Прямо после пробы тормозов сорвали стоп-кран, начали мы выяснять в чём дело, гляжу назад, а там почти вся поездна бригада полезла под 4 (с головы) вагон. Отвалился карданный вал привода генератора!:eek:
Такого я ещё не видел!:crazy:
Пришёл к ним, помощь не потребовалась. Карданный вал они демонтировали и засунули в вагон. Он отвалился из-за разрушенной соединительной муфты от генератора. То есть упал на предохранительную скобу и давай по ней шаркать. Поезд задержался примерно на 16 минут, но по Бекасово-I, уже графиком следовали. Надеюсь, что к нам не придерутся, хотя как всегда, найдут за что.
Львовское ВЧД виновато. Хотя кто, судить трудно, могли бы и в москве обратить особое внимание на то, что карданный вал вращается с сильными вибрациями.

[QUOTE=Zabor;205126]
Если был суд, то все данные подробно есть в деле, с делом имеет право знакомиться сторона по делу (сори за каламбур), даже открыто делать копии, если процесс не связан с гостайной.[/QUOTE]

После таких случаев дело до суда редко доходит (знаю один случай тогда дело до суда дошло машинист пассажирского сбил электриков работавший на участке, при этом он следовал по неправильному и предупреждений у него не было что там люди работают машинист и по сей день работает) . Для ЛБ всё заканчивается тем что по прибытию с ними по беседуют сотрудники ЛОВД

Меня лично удивляет тот факт, что никто из окружающих не обратил внимания на эту ситуацию. Просто сорвать стоп-кран и смерти удалось бы избежать.

[B]Pahann4[/B], каких "таких" случаев, если машинист не предупрежден, электрик сам вылез на пути, то в приведенном примере заведомо нет состава преступления, почему дело должно доходить до суда?

Ты обобщаешь несчастные случаи вообще и конкретный пример грубого нарушения инструкции помощником, повлекшее смерть человека, это разные вещи.

[B]genesis[/B], не факт, что кто-то из пассажиров это заметил, женщина могла испугаться и даже не кричать при этом, потом пассажирам то, что кого-то там зажало дверью может быть безразлично, если пассажиры вообще были рядом (в тамбуре).

[QUOTE=genesis;205134]Меня лично удивляет тот факт, что никто из окружающих не обратил внимания на эту ситуацию. Просто сорвать стоп-кран и смерти удалось бы избежать.[/QUOTE]
Может и некому было это сделать. А может и не работал. Я однажды сдёргивал на спутнике (Пришлось, тоже дверьми зажало человека). Со скорости не более 25км\ч наверное. Остановились метров через 200. Такое ощущение, что ЛБ как флинстоуны тормозили а не тормоза работали.

[QUOTE=Zabor;205152][B]Pahann4[/B], каких "таких" случаев, если машинист не предупрежден, электрик сам вылез на пути, то в приведенном примере заведомо нет состава преступления, почему дело должно доходить до суда?
[/QUOTE]

В том случае докапались до машиниста что он не снизил скорость в кривой и оповестительный сигнал подавал свистком. Там большей части виноват ДСП он не предупредил что на участке люди работают. Родственники у погибшего были "крутые" вот и пошло дело в суд

Сори, пропустил момент, что дело дошло до суда и получается уже в суде выяснили отсутствие состава преступления.

[QUOTE=r22-41;205112]либо я плохо объяснил ... либо Вы невнимательно прочитали... дело заводится на родственника пострадавшего(если имеются телесные повреждения у машиниста после такой встречи с желающим" посмотреть в глаза") либо выплачивается определённая сумма денег что бы это дело не возбуждалось(по договорённости сторон)...про то что такая встреча "в принципе произойти не должна" я в курсе ... но есть упёртые и при наличии либо раздолбайства с одной стороны и наличия денег с другой... ничего нет несбыточного в наше время...[/QUOTE]

Я действительно не так понял. :drinks: Решил, что ты пишешь, что дело заводится на машиниста-помощника. Хотя если бы пришли смотреть "в глаза" ко мне, то неизвестно еще кто кому бы "посмотрел" и пришлось бы судить меня. :D Хотя был случай по одному наезду, где то через год, после него. На "Одноклассниках" приходит сообщение, от женщины. А Вы случайно не тот Михаил Абель, который по платформе Ухтомская, когда ехали с 907 поездом, сбили человека ? А то я милиции не верю и хотела бы услышать из первых уст. Описал ей все, как было, извинился, объяснил, что сделал все возможное, но эту махину сразу не остановишь. Все поняла, расстроилась, сказала, что в милиции правду сказали, она думала, что этого мужчину убили и под поезд сунули, а милиция искать не хочет. И кстати по поводу того, как узнала, менты ей давали мой рапорт читать, а там, в шапке, все данные указаны. Так что если приходит родственник, объяснятся, то отвечать еще должно то должностное лицо, которое родственнику данные дало. А то придет, в состоянии аффекта пальнет из того же гладкоствола, а потом с того света доказывай потом, прав или виноват.

В Норвегии Столичный Экспресс (Осло - Стокгольм) потерпел крушение на высокой скорости из за дефекта рельсов у местечка Эйдскуг (Eidsskog) (отсутствовал кусок рельса) Ничего не напоминает?
А теперь про пострадавших, даже на высокой скорости, снесения парами вагонов металлических опор КС и выезда их в кювет - 30 пострадавших. Нет ранений тяжелее среней тяжести. Это вам не ТВЗ с её вагонами.
Добавлю картинку вагона в кювете и снесённой КС
[IMG]http://gfx.nrk.no/LR-FRtUnrdDhx-f-3gaFgQcFzt7RmsjJBTM2r_NcDvbg.jpg[/IMG]

А скорость-то, скорость какая была? Если в цифрах, а не просто - "высокая"?

130-150 км/ч. Недавно были работы на участке и остальные поезда шли медленнее. Но пассажиры свидетельствуют о том что этот проскочил на высокой скорости.

[QUOTE=Damien Zhar;206135]130-150 км/ч. Недавно были работы на участке и остальные поезда шли медленнее. Но пассажиры свидетельствуют о том что этот проскочил на высокой скорости.[/QUOTE]

Это как пассажиры измеряли скорость то? Может и меня научите... Спишь в поезде, тут раз просыпаешься и определяешь, что скорость 120км/ч и не киллометром в час меньше.

На линии максимальная скорость 150 км/ч, её в Норвегии не превышают. Пассажиры могли и GPS иметь да и на табло может быть указано. Поезд шёл по свидетельству явно близко к максимальной скорости. Да и по вагонам видно раскатало её богу. Отошли от теории дефекта рельса и показывают на усталость металла одной из тележек.

[quote=МНУ;206160]Это как пассажиры измеряли скорость то? Может и меня научите... Спишь в поезде, тут раз просыпаешься и определяешь, что скорость 120км/ч и не киллометром в час меньше.[/quote]

Очень просто, засекаешь, за сколько проходит поезд километр по километровым столбам, и считаешь его скорость. Или смотришь на ГПС приемник…

[QUOTE=EKim;206173]Очень просто, засекаешь, за сколько проходит поезд километр по километровым столбам, и считаешь его скорость. Или смотришь на ГПС приемник…[/QUOTE]

И часто вы едя в поезде считаете по километровым столбикам?

По столбикам - нечасто. Чаще считаем стыки и смотрим на часы :-)

Э-л-е-м-е-н-т-а-р-н-о. Между столбиками 100 м. Проехал первый - засёк. Проехал следующию - стоп. Вот время 100м делим на время между столбиками, и получаем скорость м\сек. Это очень точный подсчёт. К примеру 3.3 сек - это 118 км/ч

Ещё элементарнее. Это скорее всего журналист определил, а у них в башке и высотомер есть (на случай, если самолёт увидят), и скоростемер допплеровский, и дозиметр, и полно всякой другой хрени.

Поэтому для мозга места может и не хватать.