[QUOTE=Слесарь;127348]Это Вы, извиняюсь, сами просчитали? Или сказал кто?

Вообще-то предельная 25 т/ось. На промышленном ПС и 32 встречается, а всякие миксеры-чугуновозы и поболее могут иметь...

А коэффициент вертикальной динамики учитывать не надо?

Возможный вариант раз - японские рельсы имеют более высокую твёрдость головки и, соответственно, больший срок службы.
Возможный вариант два - они дороже, и можно в карман побольше насыпать.

У нас и японцев прокатные станы разные?
И что мешает убрать вертикальные неровности (которые всё-равно возникают при эксплуатации) профильной шлифовкой? У нас и по японским рельсам РШП всё лето ездил...[/QUOTE]

Я брал нагрузку среднюю в грузовом груженном поезде. Кстати 25тонн/ось эта нагрузка, на главном ходе, только в перспективе. Динамику учитывать надо, но когда я говорил про 11-12 т/колесо я конечно же имел ввиду статику. Если учесть динамику, то нагрузка на ось будет 32-38 т/ось, а на колесо 16-19т. А это 10-ти кратный запас. Куда больше - непонятно:confused: Наши рельсы имеют не только неровность головки рельса, но и кривизну оси самого рельса, что нам мешает её избежать, наверное тоже, что и мешает нам сделать скорость 350 км/ч или делать ПС расчитанный на такую скорость. А у Японии опыт эксплуатации гораздо больше, поэтому руководство сделало выбор в сторону них. Плюс, возможно, карман побольше набить.

[QUOTE=Слесарь;127464]Перегруз, насколько я помню, в 2 т свыше грузоподъёмности вагона уже не допускается. За всем этим следит куча народу: весовщики, приёмосдатчики, осмотрщики... После выгрузки вагон должен быть зачищен, при неоходимости исправлены повреждения, полученные при выгрузке (сломанные запоры, разорванная обшивка и т.д.). Без этого вагон просто не примут.[/QUOTE]

За откат всё что угодно сделают. У меня друг работает в грузовом депо, так грузоотправители/грузополучатели такое с вагонами творят, что перегруз это цветочки ещё... могут в обычный полувагон горячих окатышей засыпать, да так что "отпускается" рама и выгорают все резиновые прокладки в ВР и буксах.... могут грейферными ковшами уголь разгрузить (хорошо если раму не погнут, а люки все под замену)

И ничего всё принимают, подписывают...

А что творят коммерсанты с багажными вагонами, даже представить страшно... помнится приходил один жаловался что у него датчики СКНБ на буксах ломаются...оказалось что они нагружали вагон так что рама тележки упиралась в корпус буксы и раздавливала датчик (этож сколько тонн надо было туда напихать..:eek: )

У нас была пропажа 60 тонн металла с вагона..и это в 200е .. так что вы хотите в 90е..вполне вариант реален..если металл куда-то транспортировали..а не просто-так завтыкали...

[QUOTE]Наши рельсы имеют не только неровность головки рельса, но и кривизну оси самого рельса[/QUOTE] что вы имеете ввиду под этим??

[QUOTE=Riddik007;127524]что вы имеете ввиду под этим??[/QUOTE]

То и имею, что рельс в продольной оси не идеально прямой. Настолько что эксплуатация в условиях высокоскоростного движения опасна, по сравнению с японскими рельсами.
Кстати, кто-нибудь в курсе, что колесные пары Сапсана не подходят под рельс Р65. А конкретно в месте перехода поверхности катания колеса в гребень (реборду). У них немного не такой радиус этого закругления, из-за этого происходит не полное прилегание колеса к рельсу и в результате этого система колесо-рельс работает неправильно. Выход один - обтачивать колеса нашей "птички".

Они что полные идиоты и не могли предусмотреть соответствие колес рельсам? ИМХО это из разряда баек.

[QUOTE=Zabor;127745]Они что полные идиоты и не могли предусмотреть соответствие колес рельсам? ИМХО это из разряда баек.[/QUOTE]

Представители ЛИИЖТа(ПГУПСа) с кафедры "ЖД путь" ездили с Сапсаном и изучали работу системы колесо-рельс. Я думаю им не смысла что-то придумывать.

Тогда заведомо заложенное несоответствие для извлечения денег, по-другому никак не получается, проверить при проектировании поезда это соответствие догадался бы, наверное, даже школьник.

Блин, у нас с обычным-то ПС не могут определиться, как колёса точить! Кто точит по ГОСТу, кто по ДМЕТИ, кто ещё как... И никак не могут определить скорость износа.
Износится профиль бандажа раньше на Капкане - обточат по другому...

Вопрос про электропоезда, очень распространенный. Почему нельзя переделать расписание так, чтобы поезда ходили быстрее, в полную свою силу? Динамические характеристики не позволяют? Почему бы не разогнаться до максимально возможной, а затем сразу начать тормозить? И ладно, что часто поезда дальнего следования и пригородные едут по одному полотну, но есть ведь места, где отдельные пути выделены как раз под электры.

[QUOTE]Почему бы не разогнаться до максимально возможной, а затем сразу начать тормозить?[/QUOTE]а если кто-то стоп-кран сорвёт? Как тогда расписание нагонять?

[QUOTE=Garikk;127513]могут грейферными ковшами уголь разгрузить [/QUOTE]
У нас на станции выгружают грейфером. Правда не весь уголь, а где-то 75%. Остальное подают на вагоноопрокидыватель. И вагоны вычищают, иначе их не примут. А вот при погрузке дыры в вагонах затыкают чем угодно - досками, мешками, картоном, тряпками... Лично вытаскивал из лючка пылепровода штаны от робы :( Никто за это ничего не делает, вот и резвятся на погрузке. А при Союзе за это драли, и поделом.

[QUOTE=TRam_;128141]а если кто-то стоп-кран сорвёт? Как тогда расписание нагонять?[/QUOTE]
а никак. На конечной станции поменьше постоит.
Если всё время в пути порядка часа - много ли можно успеть нагнать?

[QUOTE=DDT17;128138]Почему бы не разогнаться до максимально возможной, а затем сразу начать тормозить?[/QUOTE]

Энергозатраты перекроют всю выгоду (довольно сомнительную) от такого режима работы.

[QUOTE]Если всё время в пути порядка часа - много ли можно успеть нагнать?[/QUOTE] Ограничивающие факторы, которые не позволяют увеличивать скорости, такие:
1) Экономия электроэнергии\солярки.
2) Ограничения скорости на участке.
3) Следование по удалению (грузовой впереди пасса отправят, и ничего тут не сделаешь).
4) Форс-мажорные обстоятельства (срывы ЭТ, неисправности локомотива, ошибки движенцев).

Я уж не говорю про то, что современные электропоезда просто развалятся при постоянной эксплуатации с конструкционной скоростью. 100 км/ч - предел.

[QUOTE=Слесарь;128305]Я уж не говорю про то, что современные электропоезда просто развалятся при постоянной эксплуатации с конструкционной скоростью. 100 км/ч - предел.[/QUOTE]

А "несовременные" - ЭР2(Р,Т), не разваливаются?)))

В ЭР2Т-7172 и ЭР2Р-7080 страшно ехать при 80 км/ч

Ну-ну...вот не надо! ЭР2Т прекрасно идёт на 120. работал на них, хотьи не много. Про ЭТ2М и говорить нечего.

Да ладно, у октябрят не разваливаются же.

[QUOTE=Evgenyi;128326]Ну-ну...вот не надо! ЭР2Т прекрасно идёт на 120. работал на них, хотьи не много. Про ЭТ2М и говорить нечего.[/QUOTE]
Да ЭТ2М такой же сарай как и ЭР2Т/Р. Меняют шило на мыло. Ну вот что там принципиально нового, в этих торжках в отличии от рижан? Сидения антивандальные? Люм в салоне? Обычному пассажиру какать хотелось, что свет другой, выглядит по-другому, какая-то там релюшка новая, как там бригада себя в кабине ощущает и тд. Пассажиру не какать, как он ощущает себя в электропоезде, за проезд в котором заплатил бабки. А комфорта ни в одном электропоезде у нас просто НЕТ. За такие бабки, которые дерут за проезд и такое обслуживание(когда отопления нет в половине вагонов или оно включается минут на 5 перед вокзалом. Понимаю, что бригады тут не виноваты, речь не о них) должны еще чай на подносах разносить нахаляву тогда. Поэтому многие и не платят.
Я как-то за день проехался на ЭР, ЭД по одному направлению и потом на торжке, ехал с тремя пересадками просто. Ни в одной не топили. Чуть не охренел там.

Есть комфорт в экспрессах ЭТ2 и ЭТ2М.

Да что Вы говорите? А по какой цене этот комфорт? )

Ну и далее. Мы говорим об обычных пригородных э/п. Об экспрессах речи не идет, тут и из СР3 тебе конфетку сделают, только плати бабки

Насчёт комфорта Дигер прав... Электропоезд и комфорт вещи не совсем совместимые... (не беру в пример ЭД4МКМ - на нём не ездил не знаю)
А от электричек и нечего этого требовать! Они не расчитаны на комфортабельность, это же не скорый поезд дальнего следования в конце концов...
Цены за проезд в электричках, не спорю грабительские.... Но а чё плакать то, всё равно ни кто не платит, большинствог зайцами гоняют!:) И только не надо сейчас говорить что Я всегда за проезд плачу, пяткой в грудь себя колотить.... Если каждый раз билет покупать то без штанов остаться можно, это и ежу понятно.(моё мнение, если даже цены на проезд снизят ничего от этого не изменится, как у нас народ ездил на халяву так и будет ездить)
А вот ЭР2Т обсирать не надо! Машина зверь вообще, если всё ладится на ней.

что у вас за такие за цены в электричках??? У нас 70р за 80км) примерно.В эд2 и ЭТ2м конечно жесткие лавки и туалеты только в головных. Но вполне тепло. ЭД4м если- то тут намного комфортнее, сиденья помягче))

а меньше рубля за км в самом безопасном виде транспорта, мне не кажется грабителськими ценами))

И я всегда за проезд плачу, т.к. во первых-по убеждениям, ну а во-вторых - по вагонам ходят кондуктора и всех обилечивают))

А я и не спорю, я не плачу давно за проезд, принцип. Хотя были попытки. Но после того, как один раз, когда я работал в РЖД, меня не пропустили эти турникетные бабки со своим ссаным полубухим охранником на каланче и я с огромной сумкой прыгал с платформы(катался 2 недели не вылезая с вагона, домой ехал), хрен что я им заплачу. Еще и контры в трамвае прессовали. Если они не могут своим работникам обеспечить бесплатный проезд до дома на пригороде, то пошли они нахрен. Люди прохожие офигевают, наверное - железнодорожники перелазиют через заборы двух метровые и прыгают с платформ - вообще абсурд.


У нас 70р - это где-то километров 20, ну 30 наверное максимум. До Дедовска, это около 20км уже в 2004г было около полтинника, сейчас сколько - не знаю, давно там к кассе не подходил. До Щелково, это около 20км тоже, только Яросл. напр. - 70р чтоли.

Да что там! По городу автобус/тролль/трам 25р, метро 22. С НГ говорят, цены повысят(что каждый год и происходит). Я уже пешком до метро хожу давно, а то накладно слишком получается как-то =) Извиняюсь за офф.

Эх, чтож с нашей столицей делают!)) У нас транспорт весь и метро-14, маршрутки-12(именно так ,я уже писал оюб этом) А электричка ,2 часа -80 км, из горда-70 в город-60)) И школьникам-полцены, если папка не забудет справку взять в школе))

Накопилось видать пацаны......:)

[QUOTE=Grebnev;128381]Эх, чтож с нашей столицей делают!)) У нас транспорт весь и метро-14, маршрутки-12(именно так ,я уже писал оюб этом) А электричка ,2 часа -80 км, из горда-70 в город-60)) И школьникам-полцены, если папка не забудет справку взять в школе))[/QUOTE]
А ради интереса - сколько стоит билет на сравнимые расстояния в "пригороде" на автобус?

В Мск километров на 20 от города - ~50р, а вот с Шаховской как-то хотели поехать автобусом, это около 150км, так цена было около 200, а то и больше - точно не помню, но мы тогда с ДМБ офигели не плохо. Причем, автобус государственный, не частники.

Я билет обычно беру от Перово(не от вокзала) до Гжели, т.к. студент, скидка 50%, это чтоб с кондерами не связываться, везти обычно приходится много, 30 рублей их не устраивает с недавнего времени, а с 30+ кг за плечами бегать - не настолько я себя не уважаю(но если налегке - пробежаться и попрыгать святое дело).
А так, полный билет до Черустей (157-й км) стоит что-то около 260 рублей. По городу - 22 р.Сейчас попался билет от незабвенной Петровско-Разумовской до Сходни - 56 рублей полная цена.
А что до комфорта - последние номера ЭД4м меня более или менее устраивают.
З.Ы. Автобус Выхино-Шатура-Рошаль стоит меньше 150 рублей(Рошаль - ~40 км от Черустей)

[QUOTE]Эх, чтож с нашей столицей делают!)) У нас транспорт весь и метро-14, маршрутки-12(именно так ,я уже писал оюб этом) А электричка ,2 часа -80 км, из горда-70 в город-60)) И школьникам-полцены, если папка не забудет справку взять в школе))[/QUOTE]Школьникам и в Москве должно быть полцены. Но цены двойные, да. А ещё у нас контролеры и разъездные кассиры свою функцию более-менее выполняют.

Отделения
 

А где можно найти информацию, к какому отделеню, какая ж\д техника приписана???

[QUOTE=E69;128417]Школьникам и в Москве должно быть полцены. Но цены двойные, да. А ещё у нас контролеры и разъездные кассиры свою функцию более-менее выполняют.[/QUOTE]
Да за полцены, также студентам. По социальной карте бесплатно. Льготникам бесплатный. Контролёры работают. Правда за определённую сумму о своей работе быстро забывают. Льготы не работают только в экспрессах.

[QUOTE=Digger;128365]Да что Вы говорите? А по какой цене этот комфорт? )

Ну и далее. Мы говорим об обычных пригородных э/п. Об экспрессах речи не идет, тут и из СР3 тебе конфетку сделают, только плати бабки[/QUOTE]

ЭТ2 Петербург-Выборг, ЭТ2М Петербург-Приозерск. Стоят ровно столько же, сколько и обычные электрички. Бегают по тем же маршрутам с меньшим количеством остановок, так что вполне можно отнести к обычным. Льготы, кстати, все на месте.

[QUOTE=spark;128442]А где можно найти информацию, к какому отделеню, какая ж\д техника приписана???[/QUOTE]
[URL="http://www.rus-etrain.ru/index.php?action=series"]Вот тут[/URL] например, если по электричкам.

[QUOTE=Im-Ho-Tep;128406]А ради интереса - сколько стоит билет на сравнимые расстояния в "пригороде" на автобус?[/QUOTE]

Дороже на 10% ,чем электричка. В целом, зависит от перевозчика, но цены сопоставимые. Автобус быстрее добирается за 50-100 км от города, чем электричка. Если отправляется не в период пробок- тут,электричка делает автобуса на раз, поскольку не стоит по часу в пробках на выезде из города. Предпочитаю все же электрон, в автобусе я лихорадочно смотрю на дорогу и жму воображаемые педали:D )))

[QUOTE=Digger;128347]Да ЭТ2М такой же сарай как и ЭР2Т/Р. Меняют шило на мыло. Ну вот что там принципиально нового, в этих торжках в отличии от рижан? Сидения антивандальные? Люм в салоне? Обычному пассажиру какать хотелось, что свет другой, выглядит по-другому, какая-то там релюшка новая, как там бригада себя в кабине ощущает и тд. Пассажиру не какать, как он ощущает себя в электропоезде, за проезд в котором заплатил бабки. А комфорта ни в одном электропоезде у нас просто НЕТ. За такие бабки, которые дерут за проезд и такое обслуживание(когда отопления нет в половине вагонов или оно включается минут на 5 перед вокзалом. Понимаю, что бригады тут не виноваты, речь не о них) должны еще чай на подносах разносить нахаляву тогда. Поэтому многие и не платят.
Я как-то за день проехался на ЭР, ЭД по одному направлению и потом на торжке, ехал с тремя пересадками просто. Ни в одной не топили. Чуть не охренел там.[/QUOTE]

Диггер, во-первых отопление работает АВТОМАТИЧЕСКи и чётко держит свои 20 градусов!!! Вот ненадо только возрожать, я лично прверял несколько раз!!!

Теперь об отличиях:
во-первых схема серьёзно отличается. В первую очередь это автоматическое резервирование и возможность формирования нечётного числа вагонов, т.е. к одному мотору 2 прицепа.
во-вторых, тоже отопление работает кууууууууда лучше.
В-третьих, почти не слышно ТЭДов в моторных вагонах. Хотя лично меня это не обрадовало а наоборот - я просто тащусь от этих звуков. И кстати многим нравится этот звук.
В-четвёртых управление ЭПТ по другому делано.

Ну и оборудование не рижское а НЭВЗовское. И кстати по надёжности ничутьт не уступает.

Теперь о комфорте. Я это говорил. говорю и буду говорить: Электропоезда РАСЧИТАНЫ на поездки до 150 км. Это раз!
Пожалуйста, пытались Вам комфорт делать - туалеты, мягкие сиденья, нормальные рамы..
Итог: Сиденья ободраны, обрезаны, туалеты УЖ ИЗВИНИТЕ, разъёбаны, и т.д. и т.п. Дак какой может быть комфорт если ВЫ пассажиры САМИ ВСЁ ГРОБИТЕ????!!!! А мы между-прочим просим в вагонах соблюдать чистоту и порядок. Так вот пока к электричкам такое отношение, лучше комфорта и не стоит ждать. Хочешь комфорта? Пожалуйста! Плати в 1.5 раз больше но езжай на автобусе, с возможностью улететь в кювет, встать в проку или что ещё. А здесь тебе хотя бы гарантия что доедешь нормально.

Просто надо охрану в электричках. И платить охране нормально, следить за ними, а не алкашей нанимать, потипа турникетных и с контрами что ходят. А то так-то да... сегодня ехал с Ленинградского, так на все сиденье какой-то терапевт(есс-но, в говно) развалился, от него разит за километр... при этом, контры ходят, охрана с ними ходит, менты ходят и всем им просто насрать на этого субъекта.


[QUOTE]АВТОМАТИЧЕСКи и чётко держит свои 20 градусов!!![/QUOTE]
Да? Я вообще не про торжки, а в общем смысле. А как же весь октябрь(как сейчас - я не знаю) народ в ЭДхах тут просто ох..вал от холода?

[QUOTE]т.е. к одному мотору 2 прицепа[/QUOTE]
да я вроде и в ЭР2 такое видел, если мне память не изменяет.
[....М-П-М-П-П-М-П-М... и тд]

[QUOTE]Электропоезда РАСЧИТАНЫ на поездки до 150 км. Это раз![/QUOTE]
Однако ездят они на поездки подольше =)

[QUOTE]да я вроде и в ЭР2 такое видел, если мне память не изменяет.
[....М-П-М-П-П-М-П-М... и тд][/QUOTE]

Нет, измменяет. ЭР2 формируется только так:

Г+М - П+М - П+М - М+Г


Насчёт отопления в демихах - да, в старых демихах с этим проблемы. А вот в ЭТшках отпопление замечательно работает. У нас зачастую просят об обратном, чтоб мы его выключили.

[QUOTE]А вот в ЭТшках отпопление замечательно работает.[/QUOTE]

Что верно, то верно.