[QUOTE][QUOTE]P.S.Человека надо не СТАВИТЬ на должность, он должен САМ её добиваться собственной головой и знаниями[/QUOTE]

Сейчас к сожалению не те времена и очень мало таких мест где ты САМ своей собственной головой и знаниями что-то добъешься,тебе просто не дадут подняться. На работу то без блата не устроишься, обычно уже все теплые места заняты :([/QUOTE][/QUOTE]

потомучто это всё вытекает из полной уверенности в том что "человек хороший, дворником работал хорошо, значит и с этой работой справится", и плохо что многие убеждены в том что это правильно

Это кстати наследие совка.... так что это не то чтобы "не те" времена, а это те самые...не изменившиеся с того времени взгляды

В РЖД это хорошо просматривается, вот например я когда пришёл из техникума в депо, меня _СРАЗУ_ поставили бригадиром, а мой друг с которым я учился через год уже был мастером цеха.... и это на фоне жуткого недоумения местных мужиков которые по 15 лет там работали...считайте пришли люди с нулевым опытом работы и сразу на управленческую (хотя и самого низшего звена но всётаки) должность...как это понимать?

А это всё план по "проталкиванию молодых кадров", когда делается не как лучше, а как начальство приказало....

[QUOTE=Garikk;88162]Потомучто это всё вытекает из полной уверенности в том что "человек хороший, дворником работал хорошо, значит и с этой работой справится", и плохо что многие убеждены в том что это правильно[/QUOTE]

Да, для каждого есть свой предельный уровень. Но человек растёт со своими задачами, пока вверх не выдвинешь - не узнаешь.

[QUOTE]В РЖД это хорошо просматривается, вот например я когда пришёл из техникума в депо, меня _СРАЗУ_ поставили бригадиром, а мой друг с которым я учился через год уже был мастером цеха.... и это на фоне жуткого недоумения местных мужиков которые по 15 лет там работали...считайте пришли люди с нулевым опытом работы и сразу на управленческую (хотя и самого низшего звена но всётаки) должность...как это понимать?[/QUOTE]

Если человек 4 года проучился, это о чём-то говорит, хоть что-то же в голове есть. Год работы - это немало, если по сторонам смотреть, а не филонить. А принцип назначения по старшинству не так уж хорош...

[QUOTE]А это всё план по "проталкиванию молодых кадров", когда делается не как лучше, а как начальство приказало....[/QUOTE]

Молодые (до 30 лет) легче обучаются, менее склонны к стереотипным решениям, им ещё интересно и не всё равно.

[QUOTE=сандро;88106]не для кого не секрет что у многих машинист ЛИИЖТ окончен - так в свое время много народу армии избежало[/QUOTE]

Бригады, в основном, учатся заочно. Военной кафедры нет, соответственно, отсрочки или освобождения от службы тоже нет. А чтобы стать машинистом без высшего или среднетехнического, надо, минимум, год помощником отработать. Как раз в армию пойдёшь, не успев стать машинистом.

Это в прошлом, я общался с выпусником в 2005г. Он пришел в коммерцию работать (с осбоым отвращениме вспоминал поезда и как не странно ни слова про отмороженное начальство, как он объяснял к студентам более или менее лояльно относятся). Он говорит, что мои одногодки работают машинистами. Что толку что вышка есть? Т.е. поступив в 2000 г военная кафедра еще была.

Единственное, что сейчас хреново в армии - так это всякого "говна в законе" там как грязи. Бандюков всяких набирают, блин.

Евгений в армию хотите?

Сначала я хочу на ЖД поработать. А там как карта ляжет.

[QUOTE=Слесарь;88191]
Если человек 4 года проучился, это о чём-то говорит, хоть что-то же в голове есть. [/quote]

Это совершенно неочём не говорит, учитывая качество нашего образования, когда дипломы выдают по плану, а не по знаниям...

Я, когда уже ушёл из депо, работал в конторке по внедрению 1С, и однажды мы набирали новых сотрудников, мне досталась пара человек на собеседование.... у все почти отличные (4,5) профильные! дипломы уважаемого института, при этом знаний у большинства вообще никаких нет, даже теоретических!!! И требования по зарплате запредельные (какже, учились на ПРЕСТИЖНУЮ специальность)

Люди идут на учёбу за корочками, а потом считают что эта корочка показывает их знания...очень наивно...правда быстро отрезвляет то что потом работу найти нереально по таким запросам..


[quote]Молодые (до 30 лет) легче обучаются, менее склонны к стереотипным решениям, им ещё интересно и не всё равно.[/QUOTE]

Это правильно, но тупо кидать молодого техника на руководящую должность, когда, он круче диплома скаченного из интернета ничего не видел очень недальновидно.

[QUOTE=сандро;88224]Он говорит, что мои одногодки работают машинистами. Что толку что вышка есть? Т.е. поступив в 2000 г военная кафедра еще была.[/QUOTE]

Все мои знакомые машинисты учились заочно. Там военной кафедры нет. Из моих однокурсников, учившихся на дневном, только двое - машинисты (один из них - инструктор). Большинство ушло с ж/д. Выпускники профильных вузов редко долго работают на локомотивах.

[QUOTE=Garikk;88234]Это совершенно неочём не говорит, учитывая качество нашего образования, когда дипломы выдают по плану, а не по знаниям...[/QUOTE]

Сейчас студенты платят, явно или неявно. А за деньги должны быть положительные оценки, верно?
Если человеку надо учиться, он учится. Если нет, то институт - не школа, насильно никто не заставляет. Естественно, все об этом знают, поэтому сначала смотрят, что человек знает. Другой вопрос, что на производстве те, кто это определяет, могут быть сами бестолковые, поэтому может сработать диплом. Например, берут в депо психолога. Кто сможет определить его компетентность?

[QUOTE]у все почти отличные (4,5) профильные! дипломы уважаемого института, при этом знаний у большинства вообще никаких нет, даже теоретических!!![/QUOTE]

Как известно, есть два вида "не знаю":
1. Нам это не давали.
2. Мы это уже сдали.

Надо выделять людей, способных обучаться, потому что ни одно образование не соответствует полностью практике. Испытательного срока, предусмотренного КЗОТ, для этого вполне достаточно.

[QUOTE]Люди идут на учёбу за корочками, а потом считают что эта корочка показывает их знания...очень наивно...правда быстро отрезвляет то что потом работу найти нереально по таким запросам..[/QUOTE]

Я считаю, мой диплом достаточно объективен. Но я скромен по запросам...

[QUOTE]но тупо кидать молодого техника на руководящую должность, когда, он круче диплома скаченного из интернета ничего не видел очень недальновидно.[/QUOTE]

Власть осуществляет тот, кто её осуществляет... Если человек может управлять людьми, он это будет делать и без официального диплома. Он выдвинется, вольно или невольно. Если нет - диплом не поможет.

[QUOTE=Слесарь;88245] Естественно, все об этом знают, поэтому сначала смотрят, что человек знает. Другой вопрос, что на производстве те, кто это определяет, могут быть сами бестолковые, поэтому может сработать диплом. Например, берут в депо психолога. Кто сможет определить его компетентность? [/quote]

А никто, в РЖД задачи определить компетентность не стоит, стоит задача заполнить вакантное место, это же касается и руководящих должностей


[quote] Если человек может управлять людьми, он это будет делать и без официального диплома. Он выдвинется, вольно или невольно. Если нет - диплом не поможет.[/QUOTE]

Вот я это в принципе и хотел сказать

[QUOTE=Слесарь;88240]Все мои знакомые машинисты учились заочно. Там военной кафедры нет. Из моих однокурсников, учившихся на дневном, только двое - машинисты (один из них - инструктор). Большинство ушло с ж/д. Выпускники профильных вузов редко долго работают на локомотивах.[/QUOTE]
За что купил, за то и продал. Сам же чел, учился в ЛЭТИ (до этого окончил ж/д техникум в Питере) а в выходные работал в ТЧ20 на собаке. Мы работали в коммерции, а не на ж/д, посему информация пролетела лишь вскользь.

Ну да, подрабатывают у нас. Кстати, узнал тут, что есть место на ЭТ2МЛ-077. Вот думаю....

[QUOTE=Слесарь;88245]
Надо выделять людей, способных обучаться, потому что ни одно образование не соответствует полностью практике. Испытательного срока, предусмотренного КЗОТ, для этого вполне достаточно. [/QUOTE]\
Вряд ли челвоек сможет добиться резултатов за 1-2 месяца. Хотя слить неугодного можно в любую секунду. ТК зад можно смело подтирать.

[QUOTE=Evgenyi;88287]Ну да, подрабатывают у нас. Кстати, узнал тут, что есть место на ЭТ2МЛ-077. Вот думаю....[/QUOTE]
А как же кругляхи с квадратными колесами?