Я про то что когда все проснутся, налетят товарищи любители и противники Сапсана и начнут поклёв. А я просто изумлялся что энная птаха у нас полетала. (Как иститнно любитель старины и индеей удивляется новому оружию) Потом нашёл планы и новости по переоборудование Савёловского хода и это непомерно меня огорчило. Вот собственно и все новости. Да простят меня модераторы. (Если всё таки товарищи налетят предлагаю переместить тему в оффтоп)

[URL]http://forum.dmitrov.su/topic19875.html[/URL] Вот ещё дискуссия в тему Сапсанов на Савёловском ходу.

[QUOTE=Толяныч;181699]Хрен его отправят, это прямо противоречит политике КПСС...тьфу!..ЕР :rolleyes: .[/QUOTE]

Сравнил Жопу с пальцем:)
А воробья хоть-где пусти если пригородные из-за него задерживатся будут , то его все-равно "пращу,, на КС повесят или перемычку с рельса на рельс

[QUOTE=Борька;181976]Сравнил Жопу с пальцем:)[/QUOTE]
Назови десять отличий :)

[QUOTE=genesis;182005]Назови десять отличий :)[/QUOTE]

Могу назвать только одно от первой хоть польза была ну окромя двух человек , а вторая в виде ВВП ездит по стране а мы по прежнему в... биологических отходах пищеварения по уши с министром обороны который в армии не служил,с президенитом ОАО Р/Д который хоть и имеет тех. образование , но с ЖД-транспортом не связанное, на ЖД не работал, вообще с ОАО, с кучей дочек позадиупомянутого,с паршивой техникой которую по плану тех. перевооружения и переоснащения железных дорог Союза ССР на гайки-иголки пустить должны были, с никакой ЗП для всех не являющихся манагерами и им подобными,с утечкой мозгов на запад,с наукой и образованием в глубоком месте куда никогда не заглядывает солнце,с жизнью зависящей от продажи мин. сырья которое не бесконечно и когда оно закончится мы станем жить еще... офихренительней!
Не спорю в Союзе тоже были "гнилые людишки,, и зачастую на не таких уж малых должностях но как говорится они погоду не делали хоть в свое время вреда принести успели

[QUOTE]с жизнью зависящей от продажи мин. сырья которое не бесконечно и когда оно закончится мы станем жить еще... офихренительней![/QUOTE] Никто не запрещает тебе организовать свое рентабельное обрабатывающее производство прямо сейчас.

[QUOTE=Combine;182033]Никто не запрещает тебе организовать свое рентабельное обрабатывающее производство прямо сейчас.[/QUOTE]

Не мое это...

[QUOTE=Борька;182007]Могу назвать только одно от первой хоть польза была ну окромя двух человек[/QUOTE]
Польза кому? Это самое главное.
Какая населению польза от тысяч ядерных боеголовок с тысячей заводов по их производству, клейке танчиков и сборке самолетов, в то время как населению не особо хватало товаров народного потребления? Тысячи заводов строили, да, но они были устаревшими в момент своего появления:

Цифры: во время холодной войны в СССР добывали в 8 раз больше руды, чем в США, однако стали из нее получалось лишь в 2 раза больше, ну а количество изготавливаемых машин из этой стали было таким же. Эффективность совесткой экономики во всей красе.

Массовый экспорт сырья был и в СССР, одной из причин кризиса конца 80-ых мы опять видим снижение цен на нефть...
СХ в СССР не могло обеспечить города продовольствием, импорт его, вместе с недееспособным СХ, достался нам от него в наследство...

И т.д. и т.п., но не в этой теме.

[QUOTE=genesis;182083]Польза кому? Это самое главное.[/QUOTE]

Всем понемногу, а не только Абрамовичу на яхту, чтобы с шейхом х...ями меряться...

[QUOTE]Какая населению польза от тысяч ядерных боеголовок с тысячей заводов по их производству[/QUOTE]

Самое первое - безопасность. Я помню, в детстве, читая американскую фантастику 60-х...70-х годов с их дикой боязнью советских ракет, сильно удивлялся.
На нас никто не мог напасть, ибо возможно было угодить в тартарары. Ни о каких методах экономического принуждения либо финансового контроля не могло быть и речи. Это дорогого стоит.
Побочных эффектов от оборонки довольно много, хотя бы космос.

А Вы один в один повторяете лозунги горбачёвских времён. К чему это привело - хорошо видно.

[QUOTE]клейке танчиков и сборке самолетов[/QUOTE]

"Клеить" нормальные "танчики" сегодня умеет от силы 5-6 стран, собирать военные самолёты - 3-4 страны. То, что мы ещё не до конца разучились это делать, заслуга СССР.

[QUOTE]в то время как населению не особо хватало товаров народного потребления?[/QUOTE]

Ну-ка, ну-ка? Чего остро не хватало народу в СССР до начала 90-х годов, то бишь перестройки?

[QUOTE]Тысячи заводов строили, да, но они были устаревшими в момент своего появления[/QUOTE]

Поверьте, сударь, лучше иметь устаревшее, но новое оборудование, чем устаревшее, да ещё старое, как сейчас.

Известно, что очень большое внимание в СССР уделялось как раз производству средств производства. В ряде случаев покупали станки СЭВ и развитых кап. стран. Ну так что ж в этом такого? Постепенно и до своих бы доросли...

[QUOTE]Цифры: во время холодной войны в СССР добывали в 8 раз больше руды, чем в США, однако стали из нее получалось лишь в 2 раза больше[/QUOTE]

Откуда, интересно, такие цифры? Я подтверждения этому не нашёл...

Во-первых, у нас не самая лучшая руда - с содержанием железа около 38% в среднем. Для сравнения: в США - 50%, в ЮАР - 60-65%, в Бразилии - до 68%.

Во-вторых, есть ещё коэффициент, выражающий отношение производства стали к производству чугуна, который варьируется от страны к стране в широких пределах. Т.е. нужно смотреть не только на производство стали.

Уточнённые цифры по итогам замечаний будут? И по годам, а то, к примеру, 1960 и 1980 г - совершенно разные вещи.

[QUOTE]ну а количество изготавливаемых машин из этой стали было таким же. [/QUOTE]

Машины были вполне себе качественные. До сих пор работают во многих отраслях. А кое-где - и за рубежом.

[QUOTE]Эффективность совесткой экономики во всей красе.[/QUOTE]

Вы не привели никаких фактов, одни голословные утверждения.

[QUOTE]Массовый экспорт сырья был и в СССР[/QUOTE]

Однако ж, пользы всё же было больше - одно дело, когда государство имеет всю прибыль от продажи сырья, а другое дело - когда только пошлина и налог. Целое всегда больше части, а экспорт раньше прекрасно существовал и до посредничества Абрамовича.
Да и в эффективности СССР догнать никак не могут - таких объёмов экспорта, как в СССР, и близко нет...

[QUOTE]одной из причин кризиса конца 80-ых мы опять видим снижение цен на нефть...[/QUOTE]

А в чём выразился кризис конца 80-х, позвольте узнать?

[QUOTE]СХ в СССР не могло обеспечить города продовольствием[/QUOTE]

Позвольте не поверить. Не было такого. Начиная с середины 90-х, выгрузка зерна постоянно падала. По себе помню. Раньше как осень - хопры на оба элеватора пёрли составами, а потом, в конце 90-х, как раз до гуманитарного зерна дошло. Помню, пришло 5 хопров пшеницы из Франции, урожая, кажется, 1984 г...:)

В СССР, кстати, ввозили фуражное зерно.

[QUOTE]импорт его, вместе с недееспособным СХ, достался нам от него в наследство...[/QUOTE]

Да, во всём виноват Сталин.

[QUOTE]И т.д. и т.п., но не в этой теме.[/QUOTE]

Мда...

[QUOTE=Слесарь;182114]Ни о каких методах экономического принуждения либо финансового контроля не могло быть и речи.[/QUOTE]А как же экономическое эмбарго?
[QUOTE]Побочных эффектов от оборонки довольно много, хотя бы космос.[/QUOTE]И? Что дал рядовому гражданину космос?
[QUOTE]Ну-ка, ну-ка? Чего остро не хватало народу в СССР до начала 90-х годов, то бишь перестройки?[/QUOTE]Элементарной одежды и обуви. Наше семейство ежегодно посещало столицы (Москва, Ленинград, Киев), чтобы было в чем ходить на работу и в школу. Благо, в Москве у нас жила одинокая родственница, давно уже покойная, и все лето в ее комнатушке с подселением толклась провинциальная родня. Но она, как деревенская, не роптала, а была очень рада. Конечно, в наших магазинах что-то продавалось, но носить ЭТО было нельзя. Сразу скажу, что к одежде я очень непривередлив с детства. Происходило описываемое до 80 г. А с началом перестройки в магазинах одежды можно было купить лишь фуфайку.
[QUOTE]Известно, что очень большое внимание в СССР уделялось как раз производству средств производства. В ряде случаев покупали станки СЭВ и развитых кап. стран. Ну так что ж в этом такого? Постепенно и до своих бы доросли...[/QUOTE]В 1980 г. удельный вес импорта составлял: прокатное оборудование - 65,9%, оборудование для пищевкусовой промышленности - 48,8%, оборудование для текстильной промышленности - 48,8%, оборудование для химической промышленности - 68,1%. Так что с производством средств производства тоже было "не айс". Цифры взяты из статистического ежегодника Госкомстата СССР. Кстати, вспомните эпопею с закупками труб и газоперекачивающего оборудования для газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород" в обход экономического эмбарго.
[QUOTE]Позвольте не поверить. Не было такого. Начиная с середины 90-х, выгрузка зерна постоянно падала. По себе помню. Раньше как осень - хопры на оба элеватора пёрли составами, а потом, в конце 90-х, как раз до гуманитарного зерна дошло. Помню, пришло 5 хопров пшеницы из Франции, урожая, кажется, 1984 г...:)
В СССР, кстати, ввозили фуражное зерно.[/QUOTE]Было. И дело вовсе не в зерне, точнее, и в нем тоже. Основной упор в сх был на продовольственное зерно, которого действительно хватало. Не хватало именно фуража. И как следствие - дефицит продукции животноводства. У нас при наличии в радиусе 15 км. двух мощных животноводческих комплексов мяса в свободной продаже практически не было. Продавалось оно по предприятиям (в столовых, и далеко не всем), "по блату" и на рынке. Вспомните "подсобные хозяйства" на предприятиях. Возможно, даже в вашем депо такое было. В нашем точно было. С молочной продукцией было чуть получше, но ненамного. Надо было выстоять очередь не на один час (люди летом в обморок падали), и не факт, что что-то достанется. Напомню, что это происходило ДО перестройки. Что было во время оной, лучше не вспоминать.
То, что мы имеем сейчас - следствие того, что было, и в плане экономики, и в плане госуправления.

Товарищи, зачем столько оффтопа? Я то сетовал на возможный запуск Сапсана по Савёловскому ходу. При чём здесь Космос и СССР? :)

Слесарь ,+100, я не раз говорил ,тем кто при Союзе не жил - рассуждать про Союз и смех и грех ,все что ни скажут, пальцем в небо.

[QUOTE=alexcat;182145]А как же экономическое эмбарго?[/QUOTE]

Ну не стрелять же каждый раз из пушки по воробьям... Тем не менее, СССР в условиях эмбарго имел устойчивость экономики сильно лучше, чем Россия сейчас. Согласитесь, трубы и продовольствие - разные вещи.

[QUOTE]И? Что дал рядовому гражданину космос?[/QUOTE]

Сейчас мы свели космос к навигации и связи, и это как раз ощущает на себе каждый (сотовый, поди, есть?).

А если бы в космос вложиться посильнее, был бы возможен передел мира под СССР. При выигрыше космической гонки у США не оставалось симметричного ответа, и это привело бы к гегемонии СССР. Что это даёт в мировом масштабе - см. Британскую империю и США...

Каждый хочет быть частью чего-то большого, чтобы быть уверенным в собственном будущем и в будущем своих детей. Поэтому вся Прибалтика и рвалась в ЕС - как такая страна может прожить в одиночку, что она может дать миру? Вот в США народ гордится своим государством, и небезосновательно, а нам сейчас можно гордиться только своим прошлым, да ещё хорошо бы до пенсии дожить, да ещё чтобы она к тому времени была...

[QUOTE]Элементарной одежды и обуви. Наше семейство ежегодно посещало столицы (Москва, Ленинград, Киев), чтобы было в чем ходить на работу и в школу.[/QUOTE]

Может, у нас получше было... Я помню, что мы ездили за колбасой в Москву, Зеленоград и Клин. За обувью мы точно не ездили.

Однако да, проблема была. Впрочем, представим, что сейчас нет китайского импорта. Вообще жопа...

[QUOTE]Происходило описываемое до 80 г. А с началом перестройки в магазинах одежды можно было купить лишь фуфайку.[/QUOTE]

Вот. А молодой человек, родившийся в 91 г, искренне считает, что такой бардак, как тогда, был и в СССР.

[QUOTE]В 1980 г. удельный вес импорта составлял: прокатное оборудование - 65,9%, оборудование для пищевкусовой промышленности - 48,8%, оборудование для текстильной промышленности - 48,8%, оборудование для химической промышленности - 68,1%. Так что с производством средств производства тоже было "не айс".[/QUOTE]

Был ещё СЭВ. У нас в депо венгерских станков треть, наверное... Это уже не совсем импорт. Это вопрос политики.
Кроме того, известно, что мы в ряде отраслей постоянно и существенно отставали от ведущих индустриальных стран. Что ж поделаешь, надо у них учиться, в том числе закупая оборудование.

Опять же, можно купить станок, а потом наладить аналогичное производство у себя (см. современный Китай). А можно так и сидеть на импорте...

Сейчас многие, у кого вражеское оборудование, столкнулись с проблемой большой дороговизны обслуживания и пытаются экономить изо всех сил, пользуясь местными умельцами. Так сказать, "лужу, паяю, ЭВМ починяю".

[QUOTE]Кстати, вспомните эпопею с закупками труб и газоперекачивающего оборудования для газопровода "Уренгой-Помары-Ужгород" в обход экономического эмбарго.[/QUOTE]

Я могу вспомнить по итогам 80-х годов по крайней мере 3 завода, могущих выпускать трубы диаметром около 1 м...
Эпопея не прошла даром.

[QUOTE]И как следствие - дефицит продукции животноводства. У нас при наличии в радиусе 15 км. двух мощных животноводческих комплексов мяса в свободной продаже практически не было. Продавалось оно по предприятиям (в столовых, и далеко не всем), "по блату" и на рынке. [/QUOTE]

Да, это было. Мы ходили на мясокомбинат (в 500-х метрах от нашего дома), где продавали кости. У кого были родственники в деревнях - возили мясо оттуда. С другой стороны, "синяя птица", вроде, была всегда...

[QUOTE]Вспомните "подсобные хозяйства" на предприятиях. Возможно, даже в вашем депо такое было. В нашем точно было.[/QUOTE]

Не, у нас не было...

[QUOTE]С молочной продукцией было чуть получше, но ненамного.[/QUOTE]

Вот Вы знаете, у нас было без проблем. Хочешь - иди за разливным с бидоном, хочешь - в треугольных картонных пакетах, хочешь - в бутылках с широким горлом. Все знали, когда в каком магазине завоз, и шли к этому времени. Лично я не помню, но друг (одноклассник, мы жили по соседству) утверждает, что и ряженка была.

[QUOTE]Надо было выстоять очередь не на один час (люди летом в обморок падали), и не факт, что что-то достанется.
[/QUOTE]

У нас, повторюсь, было получше. Вот за квасом и пивом очереди были, да...:)

[QUOTE]То, что мы имеем сейчас - следствие того, что было, и в плане экономики, и в плане госуправления.[/QUOTE]

Ну да, СССР был недостаточно прочно построен. Наследия не хватило на 20 лет демократизации...

[QUOTE=Слесарь;182163]
Сейчас мы свели космос к навигации и связи, и это как раз ощущает на себе каждый (сотовый, поди, есть?).[/QUOTE]

Сотовый к космосу вообще никакого отношения не имеет....

Пардон, не то ляпнул. Одначе, телевидение, навигация и пр....