[QUOTE=Garikk;446607]Дело не в рынке, а в способностях людей.[/QUOTE]

"Я думаю, что каждый человек способен на многое. Только не каждый знает, на что он способен."

Человек растёт вместе со своими задачами. Как Вы загодя можете что-то утверждать о людях?

[QUOTE]И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.
[/QUOTE]

Типа дваждыживущих и шудр, что ли?:crazy:

Вот смотрите: у нас во всех отраслях полно людей в руководстве, которые начинали с низов (в проклятом СССР так было принято). Они что, как только получали должность, к примеру, мастера (первая руководящая в иерархии), сразу забывали, чем живёт рабочий? Да полноте! Всё дело в желании понимать. Каждый, влезший наверх, старается забыть, как он крутил гайки в канаве, как страшный сон, и вспоминает это только когда надо подлизаться к работягам или привести себя, любимого, в пример - типа, я такой же как вы был, сам поднялся. Для чего он вверх-то лез? Да как раз чтобы гайки не крутить!

На эту тему уж спорили не раз. Руководству мало своего преимущественного положения в иерархии, им ещё хочется, чтобы их в жопу целовали. Поэтому они начинают рассказывать, что без них вообще труба, только на них всё и держится, хотя на самом деле они просто смазка для механизма производства.

[QUOTE]Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления.[/QUOTE]

Руководство вообще постоянно так делает. Большинство о том, чем занимаются рабочие на предприятии, имеют весьма смутное представление, однако это не мешает принимать всякие судьбоносные решения.


[QUOTE] Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно.
[/QUOTE]

Когда я был мастером, в бухгалтерию приходилось заходить несколько раз на дню - с любое требование нужна была их подпись. Так вот только у них во всей контор была отдельная кондейка с кожаным диваном, где всегда пили чай - как ни зайдёшь. Иногда в полном составе - заходишь к ним, а никого нет. И голос из-за занавески - заходи, мы тут! И в гости к ним вся контора ходила чай пить - а как пить чай без хозяев...

Но, что характерно, в те времена они работали всё равно лучше, чем сейчас. Считали зарплату на калькуляторах (а кое-кто и на счётах, по старинке), второго числа были написанные от руки квитки, зарплата - пятого. Сейчас зарплату перечисляют 8-9 числа, а квиток я получаю, как правило, после десятого, когда у меня уже на счёт упало, и если что-то напутали - ау...

Спецодежда раньше была в депо всех размеров и какая хочешь - а теперь нихрена нету, я уже забыл, когда сапоги получал.

Короче, не надо быть поваром, чтобы понять, что еда - говно.

[QUOTE]Причём весь поголовно персонал всегда винит руководство.[/QUOTE]

Рабочий отвечает за свои операции. Если проблемы у всего предприятия - это виновато руководство, которое принимает общие решения и должно смотреть несколько далее квартальной премии.

А как ещё-то?

[QUOTE]Я не к тому что директором надо становится, а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.[/QUOTE]

Любой слесарь видит, когда контора работает хреново. Для этого не надо быть семи пядей во лбу. Как сделать так, чтобы она работала хорошо - это дело не слесаря, а руководства.

Далее. Слесарю для полной оценки работы конторы недостаточно всего нескольких капель информации - т.к. мозг у него развит ничуть не хуже, а зачастую лучше, чем у большинства конторских крыс, которые во много этой информацией как раз и владеют.
А вот конторские, в большинстве своём, в принципе не понимают характер работы рабочих - в силу хотя бы половых различий. Тем не менее занимаются оптимизацией и аттестацией рабочих мест, заведуют расчётами численности персонала, норм выработки, расценок и прочего, что прямо влияет на условия работы рабочих.

Отсюда и отношение к ним.

[QUOTE=Garikk;446596]И следуя логике коммерсанты-зло, там бы сейчас полный ппц бы перевозкам пришёл[/QUOTE]

Ну я так не утверждаю. Вопрос просто стоит в том, для чего человек полез в то или иное дело. Если он пришёл воровать, то это он будет делать и при гос. управлении и при коммерции. Различаться будут только приёмы воровства. А если человек взялся серьёзно заниматься любимым делом и готов положить на это всю свою жизнь, то деньги для него отступают на второй план. Как пример - Стив Джобс, который установил себе зарплату в 1$, но буквально "сгорел" на работе.

[QUOTE]Вообще как бы это красиво не казалось, большинство слесарей не могут стать директорами из-за иного менталитета, это печальный но факт[/QUOTE]

Может менталитета и не хватает, боится ответственности, да много тут разных причин. Мне предлагали перейти с ПТО на должность ст. мастера заготовительных цехов. Но как я смогу там управлять, если я там не проработал слесарем и дня и бывал там только наскоками? Я внутренне не готов быть там руководителем, так как не знаю досконально людей и всех "слабых звеньев".

[QUOTE] И за столько лет у меня сложилось очень яркое осознание, что работники и руководители это два совершенно отдельных лагеря которые никогда не поймут друг друга.Работник зачастую делает выводы о вещах, о которых совершенно не имеет представления. Классическое - бухгалтерия пьёт чай и отдыхает - получает больше чем я - сволочи!! Этой уверенностью пропитаны все поголовно. [/QUOTE]

Ну дружба-дружбой, а денежки-то врозь. Это мир денег, а деньги ещё никогда не объединяли людей.
Но понять и тут можно, надо поменьше всего лишь друг-другу врать - это несложно, и всё тогда понимается с полуслова.
Не зря говорят: "Лучше горькая правда - чем сладкая ложь".

[QUOTE]ВЫ ЖЕ ОБЕЩАЛИ[/QUOTE]

Не надо обещать того, чего не сможешь 100% выполнить, а то получается - обманываешь.

[QUOTE]а к тому что слесарь не может полноценно понять как надо конторе работать.[/QUOTE]

Один понять не может, а другой? Люди-то разные, как и коммерсанты.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

[QUOTE]Отступаем и достаточно часто.[/QUOTE]

alex8888 ну ты-то по себе не суди. Ты хоть башкой и в Германии, а носопырка-то у тебя русская, а уж попа тем более[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile73.gif[/img] Ты прекрасно помнишь Петькина, и какой он был технический спец в ж.д., попробуй ему повесить лапшу на уши, чтоб завалить такого профессионала, надо быть профи в квадрате, если не в кубе. И какой соответственно он был руководитель, и как ценил людей, а люди его. И что, из него не получился бы коммерсант и возможность была? Только я думаю ему это не нужно было, его воспитывали быть человеком, а не аферистом и мошенником.
А вот что у них там культура работы совершенно другая - это ты абсолютно прав.
Сейчас быть порядочным и справедливым, считается у нас, что ты не умеешь жить - ты ничтожество.
Да , прав Слесарь, не повезло нашим топ-менеджерам и чиновникам с народом. Вот они стараются, а мы всё им поперёк Я... норовим встать.

[QUOTE=Слесарь;446641]
Человек растёт вместе со своими задачами. Как Вы загодя можете что-то утверждать о людях?
[/quote]

Ну как...просто прихожу со временем к такому мнению, я в своей конторе уже с 4 людьми так расстался, они просто начинают считать что руководство чтото делает неправильно...причём в тех сферах до которым обычному работнику дела быть не должно.

[quote]
Так вот только у них во всей контор была отдельная кондейка с кожаным диваном, где всегда пили чай - как ни зайдёшь. Иногда в полном составе - заходишь к ним, а никого нет. И голос из-за занавески - заходи, мы тут! И в гости к ним вся контора ходила чай пить - а как пить чай без хозяев...

Но, что характерно, в те времена они работали всё равно лучше, чем сейчас. Считали зарплату на калькуляторах (а кое-кто и на счётах, по старинке), второго числа были написанные от руки квитки, зарплата - пятого. Сейчас зарплату перечисляют 8-9 числа, а квиток я получаю, как правило, после десятого, когда у меня уже на счёт упало, и если что-то напутали - ау...
[/quote]

Как человек уже 8 лет бъющийся с 1С бухгалтерией, могу утверждать что несмотря на "халтурную" работу со сторонней точки зрения, работа бухгалтера крупной фирмы ОЧЕНЬ тяжёлая, особенно в периоды сдачи отчётности. Мне бывает по ночам приходится сидеть чтобы хотябы приблизительно подбить цифры к правильным (теоретически).

Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?
А неверно посчитавшийся налог может "кинуть" контору на пару миллиончиков....ничё так...мелочи...
Я вот например до сих пор не могу отбадаться от налоговой по ошибкам бухгалтера в 2012 году по своей фирме..а там штраф всего 200р. :rofl: Они уже даже в суд на меня подавали :))

Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть

[QUOTE=Garikk;446645]
Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?[/QUOTE]

Может и премии лишат. Смотря какая гайка, то и на миллионы потянет. Скажу больше, достаточно шплинт в валик тормозного башмака забыть вставить и ту-ту... вот и миллионы.


[QUOTE]Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.
А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть[/QUOTE]

Ну кто на что нанимался, никого под дулом автомата не упрашивали[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile107.gif[/img]

[QUOTE=E.depo;446642]
alex8888 ну ты-то по себе не суди. Ты хоть башкой и в Германии, а носопырка-то у тебя русская, а уж попа тем более[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile73.gif[/img] Ты прекрасно помнишь Петькина, и какой он был технический спец в ж.д., попробуй ему повесить лапшу на уши, чтоб завалить такого профессионала, надо быть профи в квадрате, если не в кубе. И какой соответственно он был руководитель, и как ценил людей, а люди его. И что, из него не получился бы коммерсант и возможность была? Только я думаю ему это не нужно было, его воспитывали быть человеком, а не аферистом и мошенником.
А вот что у них там культура работы совершенно другая - это ты абсолютно прав.
Сейчас быть порядочным и справедливым, считается у нас, что ты не умеешь жить - ты ничтожество.
[/QUOTE]
Хорошо про попу подметил, ценю. :rofl: Да, крутимся по русскому обычаю. Если сказать честно про фирму где сейчас работаю, то не без гордости отмечу, что она стоит только благодаря русскоязычному коллективу, а те, которые причисляют себя к исконно коренным, как правило работают спустя рукава, лишь бы лишь бы. Можешь поверить мне на слово - не первый год здесь обитаю. Слышал про другие фирмы, :drinks: - не далеко от нас ушли.
[B]E.depo[/B], я где то выкладывал фильм про ТЧ-23 Бекасово, видел его? Там Петькин тоже есть. Вообще там весь цвет общества на то время показан. Что успели - сняли. Времени было не особо много, тех.средств тоже. :cool:

[QUOTE=E.depo;446647]
Ну кто на что нанимался, никого под дулом автомата не упрашивали[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile107.gif[/img][/QUOTE]

Конечно, на заете ли очень обидно когда вкалываешь как лошадь, а тебя дармоедом считают. Умственный труд он такой, со стороны кажется что ничего не делаешь

Это кстати и к IT-профессиям относится. В конторах далёких от IT, у начальства замыкание в мозгу происходит когда он узнаёт что мальчик-админ-25лет хочет зарплату в 70-80тыр

[QUOTE=Garikk;446645]Ну как...просто прихожу со временем к такому мнению, я в своей конторе уже с 4 людьми так расстался
[/QUOTE]

Выборка, всё же, маловата. Ну или Вы везучий такой...;)

[QUOTE]они просто начинают считать что руководство чтото делает неправильно...причём в тех сферах до которым обычному работнику дела быть не должно.[/QUOTE]

Почему бы им и не посчитать? Я могу считать всё, что угодно, это моё право. Другой вопрос, что должен быть внутренний тормоз - не говорить о том, о чём не имеешь достаточного представления. Но это тоже внутреннее свойство каждого человека - большинство людей обожает высказывать своё ОВМ по поводу и без и ничего с этим не поделаешь.

Правда, обычно начальство очень не любит, когда начинают обсуждать его доходы - а всё остальное работников обычно не интересует, пока они считают свою з/п справедливой.

Надеюсь, Вы расстались с работниками не из-за того, что з/п не поделили...

[QUOTE]работа бухгалтера крупной фирмы ОЧЕНЬ тяжёлая, особенно в периоды сдачи отчётности. [/QUOTE]

Угу. А сдача отчётности четыре раза в год. Во напряги-то...

[QUOTE]Мне бывает по ночам приходится сидеть чтобы хотябы приблизительно подбить цифры к правильным (теоретически).[/QUOTE]

Есть простой способ ничего не подгонять - делать всё по-честному. Скажете, что это трудно, невыгодно и вообще невозможно - это вопрос не ко мне. Если же Вы потом и кровью приводите чужую левую отчётность к подобию нормальной (если Вы ведёте бухгалтерскую отчётность для нескольких ИП (ООО) "Рога и копыта"), считаете эту работу нормальной, но тяжёлой и на основании этого требуете себе дополнительной пайки - будьте готовы к непониманию со стороны тех, кто работает реально и получает гораздо меньше.

Всегда проще (в перспективе) делать всё правильно и честно - прежде всего для себя самого. А то когда-нибудь глянешь в зеркало - а там крыса. И некого винить, кроме себя. И будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы...

[QUOTE]Вот если слесарь недокрутит гайку, что ему будет? Премии лишат?[/QUOTE]

Ограничение материальной ответственности у нас законодательно закреплено. А что?

[QUOTE]А неверно посчитавшийся налог может "кинуть" контору на пару миллиончиков....ничё так...мелочи...[/QUOTE]

И что ему за это будет? Не "золотой парашют", часом?

Я уж не говорю про то, что недокрученные гайки могут принести весьма материальный ущерб, а нолики на компе ничего, в сущности, не решают. Разница ясна?

[QUOTE]Это просто, кувалдой помахал 8 часов и пошёл домой телек смотреть.[/QUOTE]

Вы озвучиваете какое-то странное мнение о физической работе. Полагаю, Вы давно не работали руками помногу и регулярно. Вот Вам и иллюстрация к собственной фразе про то, что руководство и рабочие находятся в разных лагерях и друг друга не понимают. Вы, похоже, уже тоже рабочих не понимаете.

[QUOTE]А некотрые неделями вручную зарплату сутками у 500 человек перепроверяют чтобы глюки в расчёте больничных найти...
[/QUOTE]

Так было много лет. Все работали, вроде не сильно потели - в бухгалтериях на предприятия почти сплошь женщины работали. И что теперь случилось, что все этим людям теперь стало нужно платить больше, чем рабочим? У них хотелки больше стали?

[QUOTE]чтобы к дате выдачи этой самой ЗП успеть[/QUOTE]

И как, успевают?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Garikk;446661]Конечно, на заете ли очень обидно когда вкалываешь как лошадь, а тебя дармоедом считают.
[/QUOTE]

Работа на компе несравнима с работой лошади. Не льстите себе.

[QUOTE]Умственный труд он такой, со стороны кажется что ничего не делаешь[/QUOTE]

Вы не поверите, мне на работе надо сначала думать, а потом делать что-то физически. Кроме того, не думая даже штангу не рвануть - не надо искусственного противопоставления умственного и физического труда.

[QUOTE]Это кстати и к IT-профессиям относится. В конторах далёких от IT, у начальства замыкание в мозгу происходит когда он узнаёт что мальчик-админ-25лет хочет зарплату в 70-80тыр[/QUOTE]

Это потому, что, как ни странно, если всё вместе взятое ИТ крякнет - большинство производств вполне переживёт.

Более того, это произойдёт, боюсь, ещё при нашей жизни - при нехватке энергоресурсов первым отпадёт то, что появилось последним: космос, авиация, ИТ-сфера и т.д.

[QUOTE=Слесарь;446641]
Каждый, влезший наверх, старается забыть, как он крутил гайки в канаве, как страшный сон,
[/QUOTE]

Вот я не из числа. Наоборот стараюсь помнить и при возможности покрутить. И забывать это не надо, так как меньше шансов, что тебе лапшу начнут на уши вешать.

Видимо, ты человек такой, или не очень высоко - вроде мастера, много общаешься напрямую с рабочими по работе.

Начиная уже с уровня зама по ремонту (на крупных предприятия - со старшего мастера) практически пропадает прямой контакт с рабочими - всё через промежуточные звенья, вот тогда-то многие и раскрываются.

[QUOTE=specialist;446672] И забывать это не надо, так как меньше шансов, что тебе лапшу начнут на уши вешать.[/QUOTE]

Хорошо подмечено про лапшу :)

Даа, какая то черная полоса пошла на Сети. Сегодня еще проезд запрещающего со взрезом стрелки на Приволжской.
На месте аварии на Забайкальской движение восстановили. Видел фото электровоза при боковом столкновении, хорошо бригада спрыгнула, кстати при V=32км/час, а то убежав в машинное могла бы изувечиться. Кузов вспороло как консервную банку.
НА Южно-Уральской под Уржумкой тоже по обоим путям едут. Завалы разгребли.
Вот на Северо-Кавказской где сель сошла на электричку , пока по одному пути едут.

Бу-га-га!

[QUOTE]Комиссия начальника отделения потерпела крушение. На неохраняемом переезде на перегоне Безменово-Красный Боец допустила наезд на ВАЗ-2114. Далее мотриса потеряла управление тормозами. На станцию Красный Боец маршрут был приготовлен на 3 приёмо-отправочный путь, оборудованный сбрасывающими стрелками. При скорости 80 КМ/Ч мотриса прибыла на станцию, допустила проезд выходного светофора с запрещающим показанием и проезд сбрасывающей стрелки. Сегодня выбили 2 электрички, одну на 40 минут, другую на 1-50. Сейчас идут восстановительные работы, пытаются поднять мотрису, все шишки в Бойце.

[url]https://pp.vk.me/c413817/v413817985/7fe2/iQAlvHm_r7o.jpg[/url]
[url]https://pp.vk.me/c413817/v413817985/7fe9/UvnGdmY7WGc.jpg[/url]
[url]https://pp.vk.me/c413817/v413817985/7ff0/PodD0eSVAuk.jpg[/url]
[url]https://pp.vk.me/c413817/v413817985/7ff7/MX1hldL1crg.jpg[/url][/QUOTE]

Красота! Неописуемо символично!

Моториса то хрен с ней, новую наваяют! С людьми то как? Механик как, самое главное? А помошник там был? Кто лобовое головой выносил?

[QUOTE]ЗАПАДНО-СИБИРСКАЯ Ж.Д. АЛТАЙСКИЙ РЕГИОН. 13.02.2014 В 13-00 НА РЕГУЛИРУЕМОМ ПЕРЕЕЗДЕ БЕЗ ДЕЖУРНОГО РАБОТНИКА 148 КМ ПЕРЕГОНА БЕЗМЕНОВО – КРАСНЫЙ БОЕЦ НАЕЗД АВТОМОБИЛЯ ВАЗ 2114 ГОС. НОМЕР Р694ОУ 22 RUS ВОДИТЕЛЬ КУЗНЕЦОВА НА ПОЕЗД № 5355 (МОТРИСА СВ-1М НА БАЗЕ ВАГОНА ЭД-9Т С КОМИССИЕЙ НЗТЕР-4) ПОД УПРАВЛЕНИЕМ МАШИНИСТА МОТОРВАГОННОГО ДЕПО АЛТАЙСКАЯ. ПОЕЗД СЛЕДОВАЛ СО СКОРОСТЬЮ 88 КМ/Ч, УДАР ПРИШЕЛСЯ В СРЕДНЮЮ ЧАСТЬ МОТРИСЫ С ПРАВОЙ ПО ХОДУ СТОРОНЫ ДВИЖЕНИЯ. В РЕЗУЛЬТАТЕ НАЕЗДА ПРОИЗОШЛО ПОВРЕЖДЕНИЕ ТОРМОЗНЫХ ПРИБОРОВ, ПРИМЕНЕНИЕ ЭКСТРЕННОГО ТОРМОЖЕНИЯ ЭФФЕКТА НЕ ДАЛО. ПРИ ДАЛЬНЕЙШЕМ СЛЕДОВАНИИ НА СТАНЦИЮ КРАСНЫЙ БОЕЦ, И ОТСУТСТВИИ АВТОТОРМОЗОВ ДОПУЩЕН ПРОЕЗД СИГНАЛА Н3 С ЗАПРЕЩАЮЩИМ ПОКАЗАНИЕМ С ПОСЛЕДУЮЩИМ СХОДОМ НА СБРАСЫВАЮЩЕЙ СТРЕЛКЕ № 4А ВСЕМИ КОЛЕСНЫМИ ПАРАМИ (НА БОКУ, В 6 МЕТРАХ ОТ КРАЙНЕГО РЕЛЬСА 3-ГО ПУТИ). МОТРИСА ПРИНИМАЛАСЬ НА 3-Й СТАНЦИОННЫЙ ПУТЬ С ОСТАНОВКОЙ, ДЛЯ СКРЕЩЕНИЯ С ЭЛЕКТРОПОЕЗДОМ № 6016. В РЕЗУЛЬТАТЕ СХОДА ПОСТРАДАЛИ ЭЧ АЛТАЙСКАЯ - УШИБ КРЕСТЦА, ДНЧ. – ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО УШИБ КЛЮЧИЦЫ, ПОВРЕЖДЕНА ОПОРА КОНТАКТНОЙ СЕТИ №59, ФИКСИРУЮЩАЯ, С ПОСЛЕДУЮЩИМ СНЯТИЕМ НАПРЯЖЕНИЯ В КОНТАКТНОЙ СЕТИ ПО ВСЕЙ СТАНЦИИ.[/QUOTE]

Не моралфаг ни разу, но не вижу здесь ничего красивого или смешного.