[QUOTE=TRam_;379361]за исключением вышеуказанного "маргинального народа", составляющего больше половины населения. А дискриминация большинства - это не демократия.[/QUOTE]

Извините пожалуста, я не полностью понял что Вы говорите.
Могу я просить Вас повторить другими словами, и более подробно.
Еще раз извините, и спасибо!

[QUOTE=TRam_;379361]за исключением вышеуказанного "маргинального народа", составляющего больше половины населения. А дискриминация большинства - это не демократия.[/QUOTE]

[img]http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-976.jpg[/img]

[QUOTE]Могу я просить Вас повторить другими словами, и более подробно.[/QUOTE]Другими словами - возможно ли на таком обеспечить цену билета не более 1.5 цены плацкарта? И не уйдёт ли он при этом в глубокую нерентабельность? Или не окажется ли поезд со временем "облёванным и зассаным" из-за невыделения денег на обслуживающий персонал?

Либо же это будет означать невозможность пользования поездами большей части населения. И я ещё раз повторяю - это дискриминация, по уровню доходов.

В качестве примера - плацкарт Москва-Санкт-Петербург от 1050 рублей, эконом-класс Сапсана - от 2323 рублей. Различие в 2.2 раза.

[QUOTE=Denis;379379]http://content.foto.mail.ru/inbox/den-bol/1/i-976.jpg[/QUOTE]

Денис, извините пожалуйста, но что означает эта цитата из русского литератора?
Что значит просвещение?
Я очень прошу извинить, но я все таки не так хорошо понимаю Verhullender Ausdruck, что бы так свободно это понимать.
Могу я Вас тоже просить написать по другому?
Извините, и спасибо
[COLOR="Orange"]Не надо цитировать картинки.[/COLOR]

[QUOTE]Могу я Вас тоже просить написать по другому?[/QUOTE]По другому -

"пока народ не знает о передовых достижениях цивилизации, он не будет требовать их от своего правительства".

Могу добавить - в данном случае речь о другом. О лишении части народа возможности пользоваться вообще какими-либо достижениями цивилизации. Принудительном.

[QUOTE=TRam_;379387]Другими словами - возможно ли на таком обеспечить цену билета не более 1.5 цены плацкарта? И не уйдёт ли он при этом в глубокую нерентабельность? Или не окажется ли поезд со временем "облёванным и зассаным" из-за невыделения денег на обслуживающий персонал?
Либо же это будет означать невозможность пользования поездами большей части населения. И я ещё раз повторяю - это дискриминация, по уровню доходов.
В качестве примера - плацкарт Москва-Санкт-Петербург от 1050 рублей, эконом-класс Сапсана - от 2323 рублей. Различие в 2.2 раза.[/QUOTE]

Я посмотрел, что поезда спальные до спб стоят около 5000 рублей. Это нормальная цена для поезда на расстояние 700 км.
У нас почти нет таких поездов, но из мне знакомого - ну например Будапешт-Берлин - около 170 ойро - примерно столько стоит.
2323 рубля это 55 ойро - таже нормально для ICE Берлин- Мюнхен, Берлин -Кольн - окло 100 ойро, 4000 рублей.

И конечно это означает что обслуживающий персонал будет хороший.
Внутри россии - на поездах Москва-петрбург - всегда видел отличный персонал модельные стюардессы, отличные бордрестораны, так что думаю да, все это работает, и будет работать, и хорошо показывает сервис новый уровень сервиса ржд.
Здесь ржд стараются ругать, но так давайте не будем иметь политических предрассудков, или мнений как Г-н Abel, и признаем - сервис великолепный, и работа в этом проведена большая и отличная!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Хотел бы так сказать, что далеко не во многих станах ЕС поезда ойронайт будут иметь такое отношение к клиенту.

[QUOTE]это 55 ойро - таже нормально для ICE Берлин- Мюнхен[/QUOTE]ну вот я спрашиваю - будет ли эксплуатация таких поездов выгодна, если примерно 1/2 мест в вагонах продавалась бы за 35 ойро? То есть если с каждого рейса прибыли приходило бы на 60 000 ойро меньше?

[QUOTE] всегда видел отличный персонал модельные стюардессы, отличные бордрестораны, так что думаю да, все это работает[/QUOTE]и об этом не придётся забыть при такой снижении доходов? Ведь самый лучший способ, по вашим же экономическим теориям, пропорциональное снижение расходов.

[QUOTE=TRam_;379418]ну вот я спрашиваю - будет ли эксплуатация таких поездов выгодна, если примерно 1/2 мест в вагонах продавалась бы за 35 ойро? То есть если с каждого рейса прибыли приходило бы на 60 000 ойро меньше?

и об этом не придётся забыть при такой снижении доходов? Ведь самый лучший способ, по вашим же экономическим теориям, пропорциональное снижение расходов.[/QUOTE]

Я очень извините, но я совсем перестал понимать, что это значит.
Могу я Вас просить написать очень просто, так что бы я понял, ссамого начала, что Вы желаете сказать?
Почему 60.000 ойро меньше? Зачем такое поезд?

[QUOTE]Зачем такое поезд?[/QUOTE]чтобы возить основную часть населения. А не только "избранных", которые по доходам доросли до ЕС.

[QUOTE=R.Munge;379428]Я очень извините, но я совсем перестал понимать, что это значит.
Могу я Вас просить написать очень просто, так что бы я понял, ссамого начала, что Вы желаете сказать?
Почему 60.000 ойро меньше? Зачем такое поезд?[/QUOTE]

Просто основная масса населения России не сможет приобрести билет на такой поезд, потому как очень дорого, в соотношении зарплата-цена билета. Это как у нас, если бы при ваших 4-5 тысячах зарплаты, холодильник, к примеру, стоил бы 27 тысяч. (утрирую)

Кстати насчёт хюндая. Вы уже знаете что он ссаный :) ?

[QUOTE="lelik"]Вот блин! И знал же что нельзя на нем ездить и угораздило.... Вчера с Днепра вечерний Хендай опизд@л на 2 ч. 30 мин.! БЛ[COLOR="Orange"]***[/COLOR]!!! _ сколько можно. Ощутил на себе все прелести температуры НОЛЬ в вагонах и закрытых при этом туалетах, и чаем по 8 гривен)))
Вы бы видели, что твориться в этих вагонах - писали прямо в тамбурах , курили чуть ли не в вагонах, пили непомерно - грелись вобщем... КРАСОТА!
Хочу еще.... [/QUOTE]

комментарий пассажира на zdsim'e.
[COLOR="orange"]Пожалуйста, внимательно читайте то что цитируете. Мат из цитаты удален[/COLOR]

[QUOTE=alex8888;379440]Просто основная масса населения России не сможет приобрести билет на такой поезд, потому как очень дорого, в соотношении зарплата-цена билета. Это как у нас, если бы при ваших 4-5 тысячах зарплаты, холодильник, к примеру, стоил бы 27 тысяч. (утрирую)[/QUOTE]

О, зу! Нет необходимости объяснять Вам - вот посмотрите, сколько билет от Вас до Хамубурга например стоить будет?
[url]http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2.exe/dn?ld=9698&country=DEU&seqnr=1&ident=45.01207898.1356383399&rt=1&OK#focus[/url]
139 ойро. С регистрацией и ангеботом - около 80 ойро, от даты.
Помему он должен стоить дешевле?
Зарплаты в Москве - немного выше, примерно 60000-70000 тыс.
Есть да регионы где зарплата 20.000 руб. Но вреоятно в тех регионах - нет специалистов с высокой зарплатой.
Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;379429]чтобы возить основную часть населения. А не только "избранных", которые по доходам доросли до ЕС.[/QUOTE]

Что такое основная чась населения?
Поезд не модет стоить пять ойро. Может, но тогда это товарный поезд.

[QUOTE=R.Munge;379466]
Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.
[/QUOTE]

Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?

[QUOTE=E.depo;379472]Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?[/QUOTE]

Скорее зарплата не соответствует квалификации, увы :(

[QUOTE=E.depo;379472]Что значит, ему некуда ехать - это не серьёзно. И как можно оценивать квалификацию человека по его зарплате?[/QUOTE]

Строго отвечая - нет, нельзя. Но есть кореляция.
Так например спациалист определенного уровня на ректутинге будет требовать определенную зарплату. Если ее не дали- это говорит в том числе, что он не сотвествует данному уровню.
Уникальные и хорошие специалисты - всегда находят работу, собено потому - что в россии дикая не хватка квалифицированных специалистов.Потмоу у урвенизарплат в Москве - вышедаже развиых стран ЕС, для хороших спциалистов от 3000 ойро. И никаких налогов!;)

[QUOTE]Ну, да, там народ с низкой зарплатой, плохой квалификацией, не конкурентный на рынке труда. Ну тогда ему и ехать никуда не надо.[/QUOTE]никому из вас не надо. А им-то надо.Или вы считаете иначе? Если бы вы ответили "да" и дело происходило бы в Америке, думаю, вам бы грозил суд. Дискриминация свободы передвижения по стране.

[QUOTE]Что такое основная чась населения?[/QUOTE]Тоесть вы считаете что Россия состоит из Москвы и Санкт-Петербурга с зарплатами 60000-70000 тыс. рублей? А вот в демография говорит что в них проживает в сумме только 21 миллион человек. А в России проживает 140 миллионов человек. То есть около 119 миллионов получают эти самые 20.000 рублей (ну за исключением приближённых к власти).

[QUOTE]Ну тогда ему и ехать никуда не надо.[/QUOTE]А к родственникам в гости? А в Москву, чтобы попробовать получить эту самую квалификацию? Или на Север, чтоб нефть и газ добывать? Или отвезти детей на море для оздоровления?

Или по вашему поездки населения осуществляются исключительно с целью получения прибыли?

[QUOTE]Поезд не модет стоить пять ойро. Может, но тогда это товарный поезд.[/QUOTE]ага. Предложите РЖД суперсовременную супердешёвую модель грузового вагона для перевозки [S]рабов[/S] неквалифицированной рабочей силы с максимальной плотностью, обеспечивающей перемещение этой силы без потерь. Гарантирую - заказщик найдётся :russian: . Хотя изначально речь шла о 20 - 30 ойро.

И еще, вот пример - в скажем донецке есть токарь, его зарплата 20.000 рублей. В городах вокруг -тоде много таких токарей, и стакой зарплатой. Токарю издонецка - не нужно никуда ехать, он нигде не нужен, он низкоквалифицированый персонал, му нежны поезда крме С-банна на завод и регионаля - на дачу по выходным.
И натакие поездки - все очень сочитается, минимум оездок, на это хватает зарплаты, а больше - ему не для какх целей.

Ну, что там, кто чего себе требует - это одно. А квалификация проверяется вообще-то непосредственно работой данного человека, уровень его подготовки, самообучаемости, нахождения "выхода" из нестандартных ситуаций.
Я встречал людей, которые даже не имели вышего образования, но были очень высококвалифицированными специалистами в своём деле, хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.
Я сам прошёл до слесаря 6-го разряда и работал на поездной работе имея опыт обслуживания порядка 30 типов локомотивов (с модификациями), но получал меньше, чем у Вас дворник, и что у меня низкая квалификация:confused:

P.S. Вообще зря мы это затеяли, сейчас влетит нам от модераторов и честно за "дело", так как ушли от Темы.

[QUOTE]Токарю издонецка - не нужно никуда ехать, он нигде не нужен, он низкоквалифицированый персонал, му нежны поезда крме С-банна на завод и регионаля - на дачу по выходным.[/QUOTE]а навестить родственников под Полтавой? Или вы думаете что у нас есть "привязка к земле"? У меня например часть родственников на Полтавщине, часть - в Краснодарском крае (Россия), часть - в Новосибирске(Россия), часть - в Одессе, часть - в Киеве. А родился я на донеччине. И по-вашему я не имел права ездить к ним?

[QUOTE]хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.[/QUOTE]Кстати нечто подобное нахожу и в своей жизни. То есть есть занятие, которое тебе нравится, и в принципе, если со стороны "не припирают" (в смысле не ухудшают условия проживания, как например с введением суперкомфортных супердорогих поездов), которому ты бы посвятил(отдал) свою жизнь. За те же самые 20 000. При том что мог бы получить иную специализацию и получал бы несколько больше. Но не на много, потому что в этой местности нет предпринимателей, способных развивать высококвалифицированное производство.

[QUOTE=TRam_;379479]никому из вас не надо. А им-то надо.Или вы считаете иначе? Если бы вы ответили "да" и дело происходило бы в Америке, думаю, вам бы грозил суд. Дискриминация свободы передвижения по стране.[/QUOTE]

Может быть надо, кому... Но и Оператор - он недо лжен возить бесплатно!
Даже у нс - занете ли не кадый гов платить 200 ойро запоездку при заплате 1500 после налогов.
Но никто при этом не пишет, что DB долже снижать стоимость поезда. Или возить всех в товарных вагонах.
Ваша зарплта - это Ваши достижения на рынке труда, а продукты стоят овностолько сколько за их объвил продавец.

[QUOTE=TRam_;379479]
Тоесть вы считаете что Россия состоит из Москвы и Санкт-Петербурга с зарплатами 60000-70000 тыс. рублей? А вот в демография говорит что в них проживает в сумме только 21 миллион человек. А в России проживает 140 миллионов человек. То есть около 119 миллионов получают эти самые 20.000 рублей (ну за исключением приближённых к власти).[/QUOTE]

Я не заю почему и какую заплату получают такие люди. Возможно эти люи не нужны на рынке труда? Или не хотят работать? Или не умеют - я не могу знать.
И сказаное Вам - не очень правда, дв мои отлиные подруги, из Томска (это не Москва) - работали биологами и получали 10000 русских рублей, потом посмотрели вокруг, и теперь работаю в Балтиморе - с зарплатой пополам ниже, только доллары. (это пример хороших устройств на рынке труда)

А третья знакомая не уехала, она не была таким хорошим биологом - и она не нужна работодателю. (это плохой пример)

Но из этого не следует, что в определении цены на услуги Оператор должен оринтироваться на народ низкой квалификации с низким доходом, даже если он большинство.

Тем более что один работник высокой квалификаци производящий продукции с высокой добавленной стоимостью - в разы полезнее чем сто низквалифицированых. А уж с точки зрния уплаты налогов и создания доподнительных рабочих мест - осударству выгодно именно высококвалифицированные работники с ыской и чень высокой зароботной платой, ротому что это налоги, это мультипликация, это потребительская корзина.

[QUOTE=TRam_;379479]
А к родственникам в гости? А в Москву, чтобы попробовать получить эту самую квалификацию? Или на Север, чтоб нефть и газ добывать? Или отвезти детей на море для оздоровления?[/QUOTE]


Ну акие поездки вообще оплачивате их рабтатдель или профсоюз

[QUOTE=TRam_;379479]
Или по вашему поездки населения осуществляются исключительно с целью получения прибыли?[/QUOTE]

Это нигде не следует из моего собщения.
И да, ржд ставит своей целью получение прибыли, это исано в миссии Компани или - зачем тогда ржд нужно?

[QUOTE=TRam_;379479]
ага. Предложите РЖД суперсовременную супердешёвую модель грузового вагона для перевозки [S]рабов[/S] неквалифицированной рабочей силы с максимальной плотностью, обеспечивающей перемещение этой силы без потерь. Гарантирую - заказщик найдётся :russian: . Хотя речь шла о 20 - 30 ойро.[/QUOTE]

Так ездят жители курдистана.


Вобще инетерсно - вот в данной теме- покупка новых электровозов, 200 штук. Если не получать прибыль - то тогда откуда взять деньги на эектровозы?! Госуларство - с некоторых пор отказалось довать дотации на многие превозки ржд, и земельные власти тоже.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;379482]Ну, что там, кто чего себе требует - это одно. А квалификация проверяется вообще-то непосредственно работой данного человека, уровень его подготовки, самообучаемости, нахождения "выхода" из нестандартных ситуаций.
Я встречал людей, которые даже не имели вышего образования, но были очень высококвалифицированными специалистами в своём деле, хотя и получали небольшую зарплату. Но они не хотели уходить потому что им нравилась их работа и они "прикипели" уже душой к своему делу.
Я сам прошёл до слесаря 6-го разряда и работал на поездной работе имея опыт обслуживания порядка 30 типов локомотивов (с модификациями), но получал меньше, чем у Вас дворник, и что у меня низкая квалификация:confused:

P.S. Вообще зря мы это затеяли, сейчас влетит нам от модераторов и честно за "дело", так как ушли от Темы.[/QUOTE]

Оу, Вы правы, но думаю мы вернемся кэтой теме, как главе "экономические занченияэксплуатаци эп20" - пусть ине сейчас, но дамую парк их будет расти и уже через полгода - можно будет это обсуждать.
Извините за отвлечение.

[QUOTE]Но никто при этом не пишет, что DB долже снижать стоимость поезда. Или возить всех в товарных вагонах. [/QUOTE]Правильно, потому что у вас почти нет населения, с уровнем дохода как у нас (за исключением наверно бомжей, хотя насчёт них у вас я не очень уверен :) ). Могу вас обрадовать - у нас бомжи тоже есть, и их доход действительно требует товарных вагонов со стоимостью проезда в 5 ойро. Но ведь основное население всё же более обеспечено. То есть я уже сказал - нужна цена билета около 30 ойро / 700 км. И соответвтвующий подвижный состав. Тот (по уровню комфорта) который выпускали заводы ГДР для нас ещё во времена СССР (и который, либо созданный по образу и подобию которого), нас пока вполне устраивает.

[QUOTE]Госуларство - с некоторых пор отказалось довать дотации на многие превозки ржд, и земельные власти тоже.[/QUOTE]РЖД является субъектом государства (т.к. именно государство регулирует тарифы), закупает электровозы тоже государство, так что именно государству решать, зачем нужны новые электровозы и какие поезда и с какими скоростями в них потом возить. Откровенно говоря это же самое государство тормозит развитие науки, производства, и распределяет народные деньги между "новыми русскими миллиардерами". По вам известным финансовым схемам.

PS моя зарплата (полставки техника в научном институте, совмещаю с учёбой) 600 гривен, или 60 ойро. Работающие на полную ставку получают в 2 раза больше. Мой отец получает примерно 200 ойро в месяц.

И да, ржд ставит своей целью получение прибыли, это исано в миссии Компани или - зачем тогда ржд нужно?

Да если спросить любого рядового железнодорожника, на счёт Реформы, то Вам никто внятно не ответит, если не пошлют куда подальше...:D
Что по мне, то меня вполне устраивало и МПС.
Кстати само МПС, во времена СССР, уже пыталось себя реформировать - "Белорусский метод" вроде так это называлось. Если господин R.Munge будет иметь возможность спросить у Гапановича, то спросите его про "Белорусский метод", и что он Вам ответит. Так для "прикола":D

[QUOTE=TRam_;379488]То есть я уже сказал - нужна цена билета около 30 ойро / 700 км. И соответвтвующий подвижный состав. Тот (по уровню комфорта) который выпускали заводы ГДР для нас ещё во времена СССР (и который, либо созданный по образу и подобию которого), нас пока вполне устраивает.
[/QUOTE]

Оставляя в стороне - не профильные темы - но таким поездам за 30 ойро - не нужны эп20, двухэажные вагоны, зименс-дезиро....
И очевидно - новые поезда новый сервис - новые цены!

Ах, я читал матриалы присланым Вами ротем- и Шкода -там поступили точно так же!

то такое ойро?

[QUOTE=R.Munge;379490]
Оставляя в стороне - не профильные темы - но таким поездам за 30 ойро - не нужны эп20, двухэажные вагоны, зименс-дезиро....
И очевидно - новые поезда новый сервис - новые цены!
[/QUOTE]

Сейчас трудно дать ответ, что нужно, а что нет. Всё проверяется временем, это самый точный оценщик. На "носу" Сочи, там потом Чемпионат по футболу и руководству РЖД тут не до "маневров", они уже отрапортавали. А назвался груздем - полезай в кузов. И все экономические показатели просто "тупо" летят коту под хвост. Если через какое-то время, потребуется отрапортавать ЭП30, то ЭП20 просто пустят "под нож". Вот и вся экономика.

[QUOTE=E.depo;379496]ЭП20 просто пустят "под нож". Вот и вся экономика.[/QUOTE]

Этого не может быть, поому что только 30 лет - заявленый срок эксплуатации.
И кроме того есть пример эп10 - они не проработали более 15 лет, и из этого тоже должны сделать выводы.
Нельзя делать мелкие пратиии электровозов на 10 лет, это жочень дорго тогда получается.
И вот тогда да, Оператор перложит издержки на стоимость билета и проезд будет стоить 400 ойро.

[QUOTE=R.Munge;379498]Этого не может быть, поому что только 30 лет - заявленый срок эксплуатации.
[/QUOTE]

Вот через 30-ть лет и проверим эти заявления, заодно и перекрестимся (хотя и неверующий), если доживём.
Россия такая страна, где говорят, что и кур доят, а на заборах и не такое пишут. Мало, что ли по ЭП10 заявляли...

[QUOTE=R.Munge;379486]Я не заю почему и какую заплату получают такие люди. Возможно эти люи не нужны на рынке труда? Или не хотят работать? Или не умеют - я не могу знать.
И сказаное Вам - не очень правда...[/QUOTE]Предлагаю ознакомиться со статистикой:

[URL="http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-03.htm"]http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_14p/IssWWW.exe/Stg/d01/05-03.htm[/URL]

Здесь четко просматривается зависимость среднего заработка от региона. Или придется признать, что квалификация жителя Мурманской области в два раза выше квалификации жителя Псковской области.

[COLOR="DarkOrange"]Последнее китайское предупреждение.
Тема про электровоз. Общее обсуждение экономической теории проводим в курилке. [/COLOR]

[COLOR="Orange"]Поддерживаю предыдущего модератора и настоятельно рекомендую с экономикой и сравнением с Российской и зарубежными моделями переместится в профильную тему в "курилке". Очень хочу там увидеть господина Мюнге, много накопилось, но здесь не отвечаю, оффтопик.[/COLOR]

В какой раздел следует перейти, пожалуйста скажите адрес.
Спасибо!

Я думаю всё что не касается эп20, можно обсудить тут - [url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=379516#post379516[/url] =)

Извините, так имется паноптикукум не связанный с железными дорогами.
Г-н Абель, пожалуйста, как узнать адресную строку с Вашими вопросами.
Спасибо!

А у меня тоже к вам там дискуссия.
[url]http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=379609&posted=1#post379609[/url]

[QUOTE=R.Munge;379623]Извините, так имется паноптикукум не связанный с железными дорогами.
Г-н Абель, пожалуйста, как узнать адресную строку с Вашими вопросами.
Спасибо![/QUOTE]

А Вы значит хотите паноптикум в этой теме? :cool: Тема называется перспективы развития России. Железнодорожный транспорт в России одна из важнейших отраслей. Поэтому вполне все можно обсуждать в предложенной Вам теме.

Новая информация по ЭП20.
На данный момент ЭП20-003-008 собраны. ЭП20-003 уже выходил на кольцо, 004му знаю, что рога уже подымали. В 2012 году РЖД передадут только 003, 004, с завода явно намного позже уйдут.

Интересно никто не в курсе по поводу того успеет ли до конца января НЭВЗ с завода отправить ЭП20-003 и 004 в Москву?

хм пи......ш или нет а ?

[QUOTE]
Уважаемые коллеги!
Предлагаю всем задать интересующие Вас вопросы по конструктивным особенностям и порядку эксплуатации нового электровоза двойного питания ЭП20. [U]На ваши вопросы будут отвечать непосредственно конструкторы и разработчики данной машины. [/U][/QUOTE]

тут

[URL="http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11325&pid=142003&st=0&#entry142003"]http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=11325&pid=142003&st=0&#entry142003[/URL]

;)

з.ы. извиняйте выделил я

;)

Сегодня на станцию Локомотивстрой для отправки в депо Москва-Сортировочная выгнали ЭП20-003 И 004. Кто хочет может ловить в ближайшее время в Москве и подороги в Москву.

[QUOTE=Алексей 12;382471]Сегодня на станцию Локомотивстрой для отправки в депо Москва-Сортировочная выгнали ЭП20-003 И 004. Кто хочет может ловить в ближайшее время в Москве и подороги в Москву.[/QUOTE]

[url=http://pixs.ru/showimage/dGX2scVXQI_5509967_6743477.jpg][img]http://i.pixs.ru/thumbs/4/7/7/dGX2scVXQI_5509967_6743477.jpg[/img][/url]

[url=http://pixs.ru/showimage/AJvMHaRxR8_3769090_6743502.jpg][img]http://i.pixs.ru/thumbs/5/0/2/AJvMHaRxR8_3769090_6743502.jpg[/img][/url]
Автор: Денис Артамонов