[QUOTE=Arix;423024]значит, изостыка возле предупредительного светофора нет? А электрошкаф возле него есть?
[/QUOTE]

Изостыка нет, шкаф - есть. Ведь светофор надо откуда-то запитывать. В шкафу трансформатор понижающий ставится ~220/12 В, огневые реле, аварийное реле, ну ещё там разная фигня может стоять.
Про изостыки на входных/выходных точно не скажу, но шкафы там тоже есть.

Просто есть участки с ПАБ, где кодирование между предупредительным и входным есть (но питание, опять же, подаётся возле входного), есть такие где кодируются только станционные пути, а есть вовсе участки совсем без кодирования.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
В качестве примера, фотки ПАБа "близ нашего посёлка" (но не мои):
[spoiler]

[IMG]http://cs418419.vk.me/v418419221/6870/em0zF8IzGyA.jpg[/IMG]
[IMG]http://cs418419.vk.me/v418419221/684c/etZqBuqebn0.jpg[/IMG]
[/spoiler]

[QUOTE=GeneZone;423032]В шкафу трансформатор понижающий ставится ~220/12 В[/QUOTE]
Я так и подумал - не может же 12 В на километр тянуться непосредственно к лампочкам.

[QUOTE=TRam_;423033]Просто есть участки с ПАБ, где кодирование между предупредительным и входным есть... [/QUOTE]
Значит там и изостык будет?
[B]TRam[/B], на нижнем фото светофор ПЧС от переезда запитан что ли? Шкафа рядом не видно, или он с левой стороны?

[QUOTE=Arix;423036]Я так и подумал - не может же 12 В на километр тянуться непосредственно к лампочкам.[/QUOTE]
Там, по идее, должен ещё рядом столб торчать с висящим на нём ещё одним понижающим трансом ~6(10)кВ/220В...

[QUOTE=TRam_;423033]участки совсем без кодирования.[/QUOTE]

Предположим, у меня - без кодирования. Узкоколейка. Значит, изостыки вообще не нужны?
Хотя нет, получается, что на станциях изостыки всё равно нужны. Поезд заехал на станцию, перемкнул путь, - на входном загорелся красный. Ушёл поезд на перегон - на выходном красный, на входном по кабелю от выходного зажегся желтый. И т.д. Иначе придется переключать светофоры вручную.
И ещё получается, что при ПАБ тянуть ЛЭП вдоль перегона необязательно?

[QUOTE=Arix;423038]И ещё получается, что при ПАБ тянуть ЛЭП вдоль перегона необязательно?[/QUOTE]

Ну, получается, что не обязательно, но желательно - вдруг потом решат ПАБ превратить в АБ, хотя это, наверное, геморно... :)

[QUOTE] Поезд заехал на станцию, перемкнул путь, - на входном загорелся красный.[/QUOTE]кодирование (т.е. посылание локомотиву кодов сигналов, для работы АЛСН) и наличие рельсовых цепей (работа светофоров) - вещи разные.

Участок между входным светофором и первой стрелкой станции просто не может не быть подключенным к централизации даже в случае ПАБа. Но что будет перед входным, в принципе, знать централизации не обязательно. Особенно если там стоит счётчик осей или работник поста.

[QUOTE]что при ПАБ тянуть ЛЭП вдоль перегона необязательно?[/QUOTE]для того ПАБ сейчас и используется, чтоб не жечь электричество на длинном перегоне малодеятельной линии..

[QUOTE]TRam, на нижнем фото светофор ПЧС от переезда запитан что ли?[/QUOTE]Вероятно да. Шкафы на противоположной стороне дороги, пересекающей переезд.

Возле станции Обь: [url=http://www.parovoz.com/gallery/RU54/20130923_434677.jpg]два жёлтых с полоской[/url] :confused: .

[QUOTE=GeneZone;423032]Изостыка нет, шкаф - есть. Ведь светофор надо откуда-то запитывать. В шкафу трансформатор понижающий ставится ~220/12 В, огневые реле, аварийное реле, ну ещё там разная фигня может стоять.
Про изостыки на входных/выходных точно не скажу, но шкафы там тоже есть.[/QUOTE]

Бла бла бла...
Короче.
1. Понижающий транс 220/12 ставится легко в трансформаторный ящик на мачте светофора или в головку карликового светофора.
2. Огневые реле ставятся на посту ЭЦ. А если предупредительный управляется из входного, то в РШ входного (но это изврат).
3. Аварийки? А зачем они? Предвходной запитан по первой категории с поста ЭЦ.
А теперь длиннее.
1. При ПАБ предвходной зависит [U]только[/U] от показания входного.
2. Шкаф у предвходного не нужен. Ну просто не нужен и все.
3. Кодирование обязано быть. Соответственно РЦ есть, но она (зачастую) длиннее, чем расстояние между входным и предвходным. Поэтому и.с. смещён в сторону перегона. Длина этой РЦ рассчитывается исходя из скоростей, профиля и ещё нескольких факторов.
4. РЦ - не просто РЦ с наложением кодирования, а именно кодовая РЦ, которая контролирует именно неисправность кодирования и "загорается", если нет кодов или если их параметры кривые.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 22 минуты[/color][/size]
Вот, если интересно:

[spoiler]

[IMG]http://scbist.com/scb/uploaded/326_1380003535.jpg[/IMG]
[IMG]http://scbist.com/scb/uploaded/326_1380003663.jpg[/IMG]
[IMG]http://scbist.com/scb/uploaded/326_1380003685.jpg[/IMG]

[/spoiler]

[QUOTE=Denis;423110]Возле станции Обь: [url=http://www.parovoz.com/gallery/RU54/20130923_434677.jpg]два жёлтых с полоской[/url] :confused: .[/QUOTE]

А что с ним не так?

[QUOTE=Alex2452;423148]А что с ним не так?[/QUOTE]
Очень редкий сигнал.

[QUOTE=Denis;423152]Очень редкий сигнал.[/QUOTE]

Редкий? Ну незнаю, я такой на ЗСЖД часто вижу.

[QUOTE=Denis;423152]Очень редкий сигнал.[/QUOTE]

Такой же "редкий", как жёлтый относительно зелёного... в буквальном смысле.

Его отличие от Зм-Ж с зел.полосой только в том, что следующий светофор по маршруту - красный. Если следующий откроется, то этот Ж-Ж-зп превратится в Зм-Ж-зп.

Такая ситуация:
На выходном светофоре жёлтый-жёлтый мигающий, проследовав его на локомотивном светофоре загорается зелёный. Можно ли сразу набирать (после того как последний вагон проследует этот светофор) максимально возможную по профилю скорость или нужно ехать со скоростью 40 и только проследовав по пути следования зелёный светофор потом разгоняться?

Можно набираться, когда хвост проследует стрелку(и) предусмотренные данным маршрутом.

Т.е. сразу после проследования [B]всем составом[/B] отклонений по стрелкам, входящим в маршрут, набирается установленная на перегоне (участке перегона) скорость. Для примера - переход с одного главного пути на другой при отправлении на один из путей многопутного перегона. Снизился у выходного Ж(м)-Ж, прошёл стрелочный съезд(-ы) всем составом и сразу же попёр на всех парАх (до установленной на том перегоне скорости).
Или в конце двухпутной вставки, либо примыкающего к главному пути съезда, а так же бокового пути, если отправление с него по Ж(м)-Ж - прошёл стрелку и бегом по перегону...

Вчера впервые увидел недавно созданный временный блок-пост со съездом между путями, на длинном двухпутном перегоне на время его ремонта.
Перегон оборудован односторонней АБ и двусторонней АЛСН. Обычные проходные светофоры перед временным съездом превратились, как я понимаю, во входные, совмещённые с выходными (под имеющейся трёхлинзовой головкой временно привесили двухлинзовую)... Предыдущие проходные при этом остались обычными проходными без каких-либо знаков с отражателями, устанавливаемых на "предвходных" ... С обратной (неправильной) стороны по обоим путям перед стрелками появились трёх-линзовые карлики Д... Съезд может перевести поезда с правильного на неправильный (но не наоборот). Возникли вопросы:
1. Какое разрешающее показание у карликов при подходе к пошёрстной и единственной стрелке по неправильному? Ведь и после проследования данного блок-поста поезд продолжит точно так же двигаться по неправильному пути по АЛСН... по логике д. быть Жм-Б, т.к. Ж-Ж здесь вообще не логично.... В то же время "входной дополнительный" карлик... других показаний иметь не должен).
2. Какое показание при переходе с правильного на неправильный на "входно-выходном"? Ж(м)-Ж, или Жм-Б используется в таких случаях?
3. Ну и в зависимости от п. 2., какие будут показания на предупредительных проходных, например, перед Жм-Б?

1. Ж-Ж.

2. Ж-Бм, код Ж.

3. Ж.

Раздельнйы пункт временный, включаемый только на период производства работ. Поэтому в основные устройства вносится минимум изменений: только те, которые переключают зависимоси со шкафов АБ на релейку блок-модуля.

[QUOTE=Timas;429487]1. Ж-Ж.
...
[/QUOTE]

Странно... ведь совсем не логично... Возможности перевода с неправильного на правильный путь там нет... Всего одна стрелка в маршруте и лишь пошёрстная, а дальше продолжается перегон... продолжается (без каких-либо вариантов) движение по неправильному пути по АЛСН... Явная не стыковка с ИСИ на лицо. , т. е. разрешающее показание на светофоре всего одно нужно. И по логике, оно должно говорить о дальнейшем движении по неправильному пути по АЛСН.

К тому же... раз по правильному пути как бы "входной" сигналит показаниями выходного при переводе поезда по стрелке на неправильный путь, тем более странно давать Ж-Ж при отправлении с неправильного на неправильный без каких-либо иных вариантов маршрута.

Ничего странного. Читаем РУ-30 во всех вариантах. А РУ-55 ещё не утвердили, бо сыро. И ТМП под РУ-55, ест-но, ещё никто не делал, поэтому и не делают по новым ПТЭ/ИСИ ещё.

Почему так - вопросы не ко мне, а в ГТСС. Им виднее.

т.е. входные к блок-посту были сделаны из проходных? Но ведь проходные изначально стоят на большом расстоянии, на длине блок-участка, нерационально делать блок-пост размером с весь блок-участок.

Я в прошлом году видел немного другой вариант: блок-участок был поделен пополам. Посередине поставлены светофоры, которые делят полноразмерный блок-участок на укороченный блок-участок и блок-пост, на проходных перед укороченным блок-учаском - две стрелки вниз. Сигнал видел только зелёный, т.к. наблюдал с поезда, шли по правильному без отклонения.

[QUOTE=Analytic;429703]т.е. входные к блок-посту были сделаны из проходных? Но ведь проходные изначально стоят на большом расстоянии, на длине блок-участка, нерационально делать блок-пост размером с весь блок-участок.

[/QUOTE]

Да, именно, из проходных. Дело в том, что на этом участке такой профиль (уклон), что длины блок-участков по первому и по второму путям разные, т. е. проходные точки обоих путей не параллельны друг другу (смещены друг относительно друга). Таким образом блок пост удачно уместился между проходными по первому (теперь входной Н) и второму (теперь входной Ч) путям, между которыми где-то метров 500...
[URL=http://keep4u.ru/full/4df6306d0206979251a9a9b0d677aac2.html][IMG]http://ib3.keep4u.ru/s/2013/11/01/4d/4df6306d0206979251a9a9b0d677aac2.jpg[/IMG][/URL]

[IMG]http://ib3.keep4u.ru/b/2013/11/01/38/389c66163aa0a7215247aace4b4c5164.jpg[/IMG]

Если блок-пост временный, то значит и устройства АЛС для движения по неправильному пути тоже включены на время ремонта. В таком случае, по Дополнениям к РУ 30-80, специального сигнала для перехода с правильного на неправильный путь вообще не должно было быть. На существующем проходном светофоре - обычные Ж или З, а машинист должен быть предупреждён. Возможна установка у предыдущего проходного временного жёлтого знака об ограничении скорости.
А по неправильному пути - карлик Ж-К-Ж, всё правильно, 2Ж - единственно возможный маршрут - дальше по неправильному, но так уж положено, придётся притормозить.

[QUOTE=Старый;430179]Если блок-пост временный, то значит и устройства АЛС для движения по неправильному пути тоже включены на время ремонта. [/QUOTE]

В смысле? Как это устройства АЛС по неправильному временные, если они на этом перегоне и есть, и были постоянные ещё до организации блок-поста и всех этих переключений?

Я имел ввиду устройства временно включаемые на период производства ремонтных работ, а не постоянно действующие в целях диспетчерской регулировки движения.

А точно что эти устройства вообще здесь есть? Зачем сооружать временный съезд, если можно организовать на время двухстороннее движение по исправному пути на всём перегоне?

Да, по неправильному пути АЛС ещё лет 10 назад была точно... При ремонтах/прочих ситуациях, приводивших к необходимости пропуска поездов по неправильному пути данного перегона, поезда шли по АЛС. И до недавнего времени так и делали - организовывали в таких ситуациях одностороннее движение по одному из путей. Но проблема в том, что перегон слишком длинный (более 20 км.) - очень окна были велики при требуемой интенсивности движения. Теперь пропускная способность в разы... даже во время ремонта

Пока не знаю точно, но теперь уже появилась инфа, что блок-пост этот будет постоянным.

Как всегда у нас всё... когда-то была станция... Стала не нужна - ликвидировали - возник длинный перегон.... Теперь поняли, что не справляются с такой длиной, и на месте бывшей станции сделали блок-пост...

[QUOTE=Goldpash;430341]
Как всегда у нас всё... когда-то была станция... Стала не нужна - ликвидировали - возник длинный перегон.... Теперь поняли, что не справляются с такой длиной, и на месте бывшей станции сделали блок-пост...[/QUOTE]
Ну такая хрень по всей сети...
Пример - Московская ЖД. В своё время была такая небольшая станция Тысья (всего на 4 пути), делила участок Листвянка - Перевлес практически пополам. Взбрело "оптимизировать" расходы, Тысью закрыли, 3 и 4-й пути разобрали. Образовался перегон Листвянка - Перевлес аж в 35 с лихреном км! И теперь, при ремонтах с закрытием одного из путей этого мегаперегона, на той же самой Тысье лепят временный блок-пост со съездом... :mad:

А потом удивляются: что это поезда не едут.
У нас умудрились закрыть две подряд увеличив перегон до 29 км. Оставшаяся станция имеет только 1 боковой путь и далее опять закрывают станцию увеличивая перегон на те же 29 км. Небольшой эксцесс в работе и пробиша обеспечена.

Тогда всё понятно! Хотя и не совсем. Если АЛС постоянно действующие, а съезд, допустим, всё же временный, то на проходном светофоре должно было появиться гнездо для белого огня (Жмиг-Б). На фото мы видим два новых гнезда. :confused: Одно лишнее!
Если пост будет постоянным, тогда должен быть ещё и пригласительный на отдельной головке - для приглашения на правильный путь (Ж-К-З-Б) - Бмиг. Опять не то.
И наконец: если пост постоянный, то и на неправильном пути светофор должны были поставть мачтовый - в соответствии с новым порядком. А сохранять, тем более устанавливать карлики с 2Ж можно только временно.
Так что пока больше похоже на временный пост.

[QUOTE=Старый;430359]Тогда всё понятно! Хотя и не совсем. Если АЛС постоянно действующие, а съезд, допустим, всё же временный, то на проходном светофоре должно было появиться гнездо для белого огня (Жмиг-Б). На фото мы видим два новых гнезда. :confused: Одно лишнее!
Если пост будет постоянным, тогда должен быть ещё и пригласительный на отдельной головке - для приглашения на правильный путь (Ж-К-З-Б) - Бмиг. Опять не то.
И наконец: если пост постоянный, то и на неправильном пути светофор должны были поставть мачтовый - в соответствии с новым порядком. А сохранять, тем более устанавливать карлики с 2Ж можно только временно.
Так что пока больше похоже на временный пост.[/QUOTE]

Я тоже думаю, что временный... Тем более, что нумерация проходных на примыкающих перегонах не менялась... Табличек "предвходных" не ставилось. Хотя те, кто говорят, что он будет постоянным, объясняют все эти нестыковки тем, что лепили всё это в спешке, дальше переделают, поставят постоянные светофоры, изменят литеры на перегоне. поживём увидим.

Кстати, линзы дополнительно привешенной головки (Ж-Б). Похоже, действительно, что под руку попалось, то и повесили.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=AxelBox;430349]Ну такая хрень по всей сети...
Пример - Московская ЖД. В своё время была такая небольшая станция Тысья (всего на 4 пути), делила участок Листвянка - Перевлес практически пополам. Взбрело "оптимизировать" расходы, Тысью закрыли, 3 и 4-й пути разобрали. Образовался перегон Листвянка - Перевлес аж в 35 с лихреном км! И теперь, при ремонтах с закрытием одного из путей этого мегаперегона, на той же самой Тысье лепят временный блок-пост со съездом... :mad:[/QUOTE]

Ну так аналогично :) Тоже было 4 пути когда-то. Это тоже Мск. - Киевское направление, бывшая станция Сляднево.

А у меня вот такой вопрос: по новым правилам при приёме на станцию с неправильного пути с переходом на правильный после выходного светофора должна применяться сигнализация сквозного прохода: Жмиг - на входном и Жмиг-Ж или Ж-Ж на выходном.
А если следующий перегон однопутный?
Если неправильный путь примыкает к правильному по стрелке, то сигнализация та же.
А если по прямому положению стрелки, то на выходном будет зелёный (а значит и на входном, т.е. зелёная улица) или всё равно 2Ж?

А вот РУ-55 примут - узнаем!

По ним, кстати, Жм+Б вымирает. Самый короткоживущий сигнал оказался.

2Б тоже вымирает, и по ПТЭ, и по РУ-55 - только до реконструкции устройств.

[QUOTE=Старый;430718]А у меня вот такой вопрос: [/QUOTE]

Я ниче не понял... нарисуйте как-нить.

А как было до сих пор?

[QUOTE=Timas;430783]2Б тоже вымирает, и по ПТЭ, и по РУ-55 - только до реконструкции устройств.[/QUOTE]

А что вместо него?

А ничего, ездим обычным маневровым порядком.

Ясно.
Ещё вот какой вопрос:
По ИСИ-2012 на неправильный отправление по Б+Ж или Б+З. А если там пологая стрелка - может быть "полоса+Б+Ж", "полоса+Б+З" или применяется только "обычный полосатый":) с указателем маршрута?

Не помню точно, но, вроде как есть сигналы с белым и полосами. Читать надо!

[SIZE="1"]Да, нашёл:
[B]"5. На участках, оборудованных автоматической локомотивной сигнализацией, применяемой как самостоятельное средство сигнализации и связи, и участках, оборудованных постоянно действующей двухсторонней автоблокировкой для движения по неправильному железнодорожному пути по показаниям локомотивных светофоров, выходными светофорами подаются сигналы:
...
5) один зелёный мигающий, один жёлтый, один лунно-белый огни и одна зелёная светящаяся полоса — разрешается поезду отправиться с железнодорожной станции со скоростью не более 80 км/ч; поезд следует с отклонением по стрелочному переводу марки 1/18; впереди свободны два и более блок-участка;
..."[/B]
Вчера проглядел:o[/SIZE]

[QUOTE=Timas;430783]

По ним, кстати, Жм+Б вымирает. [/QUOTE]

А вот с этим, кстати, не очень понятно. В этом самом ИСИ вместе с сигналами в п. 3.10: З-Б, Ж-Б, Жм-Ж-Б, Ж-Ж-Б и т. д. ... со странной формулировкой: " ... на участках, оборудованных [B]постоянно действующей двусторонней автоблокировкой[/B], для движения по неправильному железнодорожному пути [B]по показаниям локомотивных светофоров[/B]..." - :crazy: в п. 3.11 имеет место речь о Жм-Б применяемом при движении по неправильному пути по АЛС... И нет ни слова о том, что это до реконструкции СЦБ.