![]() |
[QUOTE=fasttrain;266261]У Вас не аэродинамический коэффициент.[/QUOTE]
Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению. |
Кстати, если взглянуть в справочник по тяговым расчетам, можно увидеть любопытную вещь. Дело в том, что доля сопротивления воздуха при встречном и боковом ветре в общем удельном сопротивлении движению с ростом скорости[B] уменьшается[/B].
[img]http://s015.radikal.ru/i333/1106/bf/7360aa4eff67.jpg[/img] То есть при увеличении скорости движения основное удельное сопротивление движению растет [B]быстрее[/B], чем аэродинамическое сопротивление при встречном и боковом ветре. Основное удельное сопротивление движению ЦМВ на бесстыковом пути: [img]http://s11.radikal.ru/i184/1106/ed/cde98e0141e1.jpg[/img] |
[QUOTE=Oleg Izmerov;266264]Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.[/QUOTE]Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.
Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет. |
[QUOTE=fasttrain;266266]Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.[/QUOTE]А я разве другое утверждаю? :o Но отсюда следует, что основное сопротивление движению (от пути, от кривых, от подвагонных генераторов, от уклонов) гораздо значимее, чем аэродинамика.
|
Значимей то значимей, но доля сопротивления воздуха от силы тяги на максимальной скорости не такое уж и микроскопическое, так же как и уменьшение его при замене на более обтекаемый локомотив. Последнее более процента мы считали. Сотни кг.
|
[QUOTE=fasttrain;266261]Переводите в шутку? Генераторы убираются в подвагонные обтекатели. На Невском обтекатели есть.[/QUOTE]
Вы правда не понимаете или как? :D Подвагонные генераторы (будь они хоть трижды убраны в обтекаемые кожухи) преобразуют механическую энергию возникающую при движении вагона в электрическую. Внимание вопрос - за счет чего вагоны, собственно, приводятся в движение? |
В таком случае вклад в ухудшение собственно аэродинамики они не внесут.
|
... как, собственно, при существующей модели пассажирских перевозок не внесет существенную роль и аэродинамика локомотива.
|
[QUOTE=fasttrain;266266]Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.[/QUOTE]
Расчета чего? И так видно, что обтекаемость головы локомотива ничего существенного не дает. Формулы эмпирические. Опубликовано в Ревю женераль де шмен де фер, 76-й, номер 1-2. Кстати, в формулах для дубль ве нулевое у французов квадратичный член даже выше, чем у ЭР200, получился. |
Для расчета изменения сопротивления при смене на обтекаемый локомотив в тоннах. Которые в свою очередь следует сравнить с силой тяги на максимальной скорости. По относительным и безразмерным величинам из формулы или по тому же Cx мало чего видно. Но при помощи Сх можно получить изменение сопротивления в тоннах. Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.
|
[QUOTE=fasttrain;266251]Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.
[/QUOTE] Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20. |
[QUOTE=fasttrain;266286]Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.[/QUOTE]Мало или много - это можно оценить, лишь сравнив с силой основного сопротивления движению на максимальной скорости.
|
Сравните. Но с силой тяги сравнить важней. Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.[QUOTE=Colonel_Abel;266288]Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.[/QUOTE]Согласен. Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. Потом внутри обтекаемого Сапсана тоже начинка может меняться. Определенная часть из них выполнена в односистемном варианте. И экипаж ЭП20 тоже может быть использован в подобном роде.
|
[QUOTE]Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.[/QUOTE] Сравнили ведь, получились незначительные единицы процентов.
[QUOTE]Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... [/QUOTE] Если не будет чехов, будет Сапсан или Аллегро. Инфа 100%. [QUOTE]Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. [/QUOTE] Этот маршрут — убийство для тяговой единицы. |
Это почему же этот маршрут губительный?
Сравнение дало около 1,5 % от силы тяги на максимальной скорости. То есть сотни кг. Это только от смены на более обтекаемый локомотив. А есть еще много других составляющих сопротивления, в том числе аэродинамических. Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь. Сколько тогда останется силы тяги? |
Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim