Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Oleg Izmerov 15.06.2011 19:01

[QUOTE=fasttrain;266261]У Вас не аэродинамический коэффициент.[/QUOTE]
Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.

alexcat 15.06.2011 19:01

Кстати, если взглянуть в справочник по тяговым расчетам, можно увидеть любопытную вещь. Дело в том, что доля сопротивления воздуха при встречном и боковом ветре в общем удельном сопротивлении движению с ростом скорости[B] уменьшается[/B].

[img]http://s015.radikal.ru/i333/1106/bf/7360aa4eff67.jpg[/img]

То есть при увеличении скорости движения основное удельное сопротивление движению растет [B]быстрее[/B], чем аэродинамическое сопротивление при встречном и боковом ветре.

Основное удельное сопротивление движению ЦМВ на бесстыковом пути:

[img]http://s11.radikal.ru/i184/1106/ed/cde98e0141e1.jpg[/img]

fasttrain 15.06.2011 19:13

[QUOTE=Oleg Izmerov;266264]Не у меня, а у французов, и не аэродинамический, а коэффициент сопротивления движению.[/QUOTE]Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.

Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.

alexcat 15.06.2011 19:19

[QUOTE=fasttrain;266266]Alexcat, доля уменьшается, а абсолютная величина нет.[/QUOTE]А я разве другое утверждаю? :o Но отсюда следует, что основное сопротивление движению (от пути, от кривых, от подвагонных генераторов, от уклонов) гораздо значимее, чем аэродинамика.

fasttrain 15.06.2011 19:21

Значимей то значимей, но доля сопротивления воздуха от силы тяги на максимальной скорости не такое уж и микроскопическое, так же как и уменьшение его при замене на более обтекаемый локомотив. Последнее более процента мы считали. Сотни кг.

Im-Ho-Tep 15.06.2011 19:27

[QUOTE=fasttrain;266261]Переводите в шутку? Генераторы убираются в подвагонные обтекатели. На Невском обтекатели есть.[/QUOTE]
Вы правда не понимаете или как? :D
Подвагонные генераторы (будь они хоть трижды убраны в обтекаемые кожухи) преобразуют механическую энергию возникающую при движении вагона в электрическую. Внимание вопрос - за счет чего вагоны, собственно, приводятся в движение?

fasttrain 15.06.2011 19:29

В таком случае вклад в ухудшение собственно аэродинамики они не внесут.

Im-Ho-Tep 15.06.2011 19:41

... как, собственно, при существующей модели пассажирских перевозок не внесет существенную роль и аэродинамика локомотива.

Oleg Izmerov 15.06.2011 20:05

[QUOTE=fasttrain;266266]Там написано, что это параметр формы. Значения на порядки отличаются от стандартных значений сопротивлений воздуха Cx. Именно они были бы полезны для расчета.[/QUOTE]
Расчета чего? И так видно, что обтекаемость головы локомотива ничего существенного не дает. Формулы эмпирические. Опубликовано в Ревю женераль де шмен де фер, 76-й, номер 1-2.

Кстати, в формулах для дубль ве нулевое у французов квадратичный член даже выше, чем у ЭР200, получился.

fasttrain 15.06.2011 20:32

Для расчета изменения сопротивления при смене на обтекаемый локомотив в тоннах. Которые в свою очередь следует сравнить с силой тяги на максимальной скорости. По относительным и безразмерным величинам из формулы или по тому же Cx мало чего видно. Но при помощи Сх можно получить изменение сопротивления в тоннах. Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.

Colonel_Abel 15.06.2011 20:41

[QUOTE=fasttrain;266251]Мы говорим о хорошем состоянии пути. Например на Окт Сапсан вполне нормально ездит. И на смену ЧС200 придут ЭП20 скорей всего.
[/QUOTE]

Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.

alexcat 15.06.2011 20:43

[QUOTE=fasttrain;266286]Пока что рассчитано, что счет идет как минимум на сотни кг. И это не так уж и мало от силы тяги на максимальной скорости.[/QUOTE]Мало или много - это можно оценить, лишь сравнив с силой основного сопротивления движению на максимальной скорости.

fasttrain 15.06.2011 20:46

Сравните. Но с силой тяги сравнить важней. Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.[QUOTE=Colonel_Abel;266288]Использовать двухсистемник на участке с одним родом тока это преступление и разбазаривание средств. На смену ЧС200 нужна другая машина, а не ЭП20.[/QUOTE]Согласен. Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. Потом внутри обтекаемого Сапсана тоже начинка может меняться. Определенная часть из них выполнена в односистемном варианте. И экипаж ЭП20 тоже может быть использован в подобном роде.

Combine 15.06.2011 21:32

[QUOTE]Так как именно такое сравнение даст понять можно ли пренебречь аэродинамикой локомотива или это слишком существенная мелочь при данных остатках силы тяги.[/QUOTE] Сравнили ведь, получились незначительные единицы процентов.

[QUOTE]Но если другого не будет и чехи будут уже не в кондиции, то.... [/QUOTE] Если не будет чехов, будет Сапсан или Аллегро. Инфа 100%.

[QUOTE]Кроме того - возможно сделать сквозные через Москву маршруты СПб-Н. Новгород аналогичные тем, которые сейчас выполняются Сапсаном. [/QUOTE] Этот маршрут — убийство для тяговой единицы.

fasttrain 15.06.2011 21:37

Это почему же этот маршрут губительный?

Сравнение дало около 1,5 % от силы тяги на максимальной скорости. То есть сотни кг. Это только от смены на более обтекаемый локомотив. А есть еще много других составляющих сопротивления, в том числе аэродинамических. Поэтому пренебрежение этими 1,5 % - роскошь. Сколько тогда останется силы тяги?


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim