[QUOTE=орел;586527]разберись между состоянием инфракструктуры и скоростью[/QUOTE]
И что же конкретно у тебя вызывает когнитивный диссонанс?

Дадут приказ ехать быстрее, коли локомотив позволяет, сократят время перегонного хода на участках, - не захочешь, поедешь. И плевать всем будет, что вагоны из г..на и палок слеплены, и что пути на такое не рассчитаны. Перешивать все нитки и обновлять парк ПС специально под это дело никто не станет.
А будешь недоволен и начнёшь искать правды, - потом будешь искать новую работу. Будто не в России живёшь.

Другой вопрос, что дело не в скоростях, а, действительно, в функционале, как заметил тов.Полковник.

[QUOTE=Zlodey;586530]И что же конкретно у тебя вызывает когнитивный диссонанс?

Дадут приказ ехать быстрее, коли локомотив позволяет, сократят время перегонного хода на участках, - не захочешь, поедешь. И плевать всем будет, что вагоны из г..на и палок слеплены, и что пути на такое не рассчитаны. Перешивать все нитки и обновлять парк ПС специально под это дело никто не станет.
А будешь недоволен и начнёшь искать правды, - потом будешь искать новую работу. Будто не в России живёшь.

Другой вопрос, что дело не в скоростях, а, действительно, в функционале, как заметил тов.Полковник.[/QUOTE]

кхм с твоих слов можно утверждать чем больше скорость тем тяжелее последствия , я же хочу с казать что с определенной скорости последствия будут тяжелыми всегда . почему и просил обьяснить в чем разница между 139 км\ч и 141 км\ч , ты ж , скорей всего , не понял и пошел в туман , начал про состояние путей \ вагонов \ локов и так далее --- вот и все

с остальным я не спорил

оф оф

[QUOTE=Zlodey;586525]Сейчас грузовые постоянно валятся на скоростях до 90. Выше скорость - больше рисков (для примера вспомните эпидемию сходов по изломам боковых рам тележек: при увеличении скоростей возрастёт вибрация, пойдут сыпаться телеги, которые по сей день ещё выдерживали нагрузку, - вот вам один из факторов, коих множество). [/QUOTE]

А кто сказал, что именно эти телеги поедут 140??? Вам достоверно известно о таких планах? Разве кто-то об этом говорил?

Зачем же так спекулировать? :confused:

Вроде бы очевидно, что телеги будут совсем другие. Беглая гуглёжка выдаёт:

Контейнеровоз 13-6954, конструктивная скорость 160 км/ч
[IMG]http://www.tmholding.ru/upload/iblock/356/3565aaf50a0bab2835f2600a8d43d9db.jpg[/IMG]
[url]http://www.tmholding.ru/press_office/events/7100.html[/url]
Тут подробно про проект - [url]http://www.kst.ooo/development/[/url]

Грузовые вагоны с тележками на 120 км/ч тем более без труда в поисковике найдёте.

Да, можно спорить, что всё это "прожекты", которые могут и не взлететь. Разумеется. Но это не отменяет факта, что скоростное грузовое движение, если оно вообще будет, состоится точно не на тех телегах, которые вы привели в примере, и даже речи об этом никто не ведёт.

Грузовые валятся: а) по неисправности (дефектах) литых частей тележки; б) проблемы с содержанием пути (особенно на Восточном полигоне)

[QUOTE=alex967;586520]Локомот 60 км/ час для порожняка не везде а только в кривых малого радиуса.

А это уже инфраструктура.
Не знаю как на европейской части РФ а на ВСЖД, ЗАБЖД и ДВЖД кривых малого радиуса хватает.[/QUOTE]
Так и в европейской части таких участков полно: взять тот же Савёловский ход, который кривой словно бык насцал, Рижский или Ожерелье - Мордвес - Елец... Там вообще каждый пенёк и коровью какашку пути огибают :confused: ...

[QUOTE=орел;586531]с определенной скорости последствия будут тяжелыми всегда . почему и просил обьяснить в чем разница между 139 км\ч и 141 км\ч[/QUOTE]
А я ещё раз повторяю свой вопрос: с какой скоростью СЕЙЧАС ходят грузовые? 139? 141?
Или всё же 80, от силы 90? Разница в полста км/ч как-никак.
Разницы в последствиях при завале на 80-90 и 140 не будет? И риски с ростом скоростей не увеличатся?

[QUOTE=Olhan;586533]А кто сказал, что именно эти телеги поедут 140?[/QUOTE]
Во-первых, их наклепать нужно неимоверное количество. Во-вторых, где гарантия качества? Те, что по изломам БР падали, были относительно свежими. Новые модели телег ломаться не будут?

И инфраструктуру всю нужно перелопатить (не только в плане рихтовки и прочих исправлений, но и выравнивать профиль нужно, сглаживать кривые, делать спрямление больших участков, варить бесстыковые плети, там же, где ещё сохранились деревянные шпалы, - менять РШР полностью на ЖБ), вдоль путей делать ограждения как на ГХ, переезды убирать, увеличивать кол-во ниток или делать что-то с разъездами и графиками, чтоб по боковым путям (при скрещениях, например) грузовые на пропуске пассов не отстаивались, над логистикой в целом колдовать (сроки погрузочно-разгрузочных, сортировочных и прочих работ, а не только, собственно, движения, ибо грузы должны доставляться в максимально сжатые сроки, чтоб ЖД-перевозки были конкурентоспособны, а затея со скоростным грузовым движением рентабельна, - затраты на организацию всего этого должны отбиться). Иначе какой смысл в скоростном движении? Работа колоссальная.

У нас тут скоростные ляктрички взамен привычных собак запускают по путям, для этого не предназначенным. Так они плетутся (тогда нафиг они нужны?), а в последствии, возможно, будут летать на авось до первых серьёзных ЧП.
То же самое будет и со скоростным грузовым движением, к бабке не ходи.

[QUOTE=Zlodey;586550]Во-первых, их наклепать нужно неимоверное количество. [/QUOTE]

Это ещё неизвестно когда они будут нужны в неимоверном количестве. Про необходимость перелопачивания инфраструктуры вы сами написали. Удовольствие дорогое, его растянут на годы, и ещё неизвестно когда начнут. Да и начнут, надо полагать, с тестирования нескольких вагонов на одном небольшом полигоне.

Не думаю, что сейчас уместно говорить про какое-то спешное авральное производство.

[QUOTE]Во-вторых, где гарантия качества? Те, что по изломам БР падали, были относительно свежими. Новые модели телег ломаться не будут? [/QUOTE]

При условно одинаковом качестве изготовления (одинаковой степени соответствия номинальным характеристикам) вероятность изломов на номинальной скорости, теоретически, будет тоже одинаковой.

Тяжесть последствий сходов на высокой скорости, разумеется, выше - в этом я полностью согласен. И вероятность поймать машину на переезде - тоже значительно выше, и смертность в этих машинах будет выше, и выше вероятность схода при таком столкновении. Поэтому, конечно же, модернизация инфраструктуры под скоростное грузовое движение должна подразумевать и исключение всех пересечений с автодорогами и на одном уровне. И пешеходных переходов тоже.

Движение грузовых поездов с высокими скоростями до 200 км/ч возможно только на выделенных магистралях. Скажем на гипотетической высокоскоростной магистрали Китай - Европа. На этой дороге возможно применение анонсированного пару лет назад сдвоенного электровоза ЭП20. Электровоз 2ЭВ120 для этой цели не годиться. Хотя для скоростей 80-100 км/ч на существующей инфраструктуре он смог бы работать на длинных плечах, электрифицированных на постоянном и переменном токе, и был бы востребован, если бы не его довольно высокая стоимость и очень большая зависимость от импортных комплектующих.

Спешу напомнить как в РФ хотели выделенную скоростную магистраль для пассов между МСК и СПБ строить.
Самый дорогой в мире котлован был у мосбана, по ценнику все стройки Дубая вместе взятые переплюнул (теперь вместо второй очереди вокзала там торговый центр). В области начали какие-то эстакады на опорах строить, потом спешно разобрали.
Свой скоростной поезд "Сокол" так и не поехал. ЭР200 убрали, закупили катсаны, которые катаются максимум на 2/3 (и то только на отдельных участках) от своих возможностей по скорости.

Не будет у нас никакого скоростного движения, что пассажирского, что грузового (тем более, через всю страну), забудьте... не при нас.
Между столицами под пассы магистраль не осилили, за пределами Москвы метро построить не могут (30 лет мурыжат Питер, Омск с Челябой заморозили так толком и не начав), etc.

Не обижайтесь, форумчане. Факт есть факт.

[QUOTE=Olhan;586518]
А полимерные, которые сейчас в Москве для трамваев используют - применимы на большой ЖД? А то, вроде, Собянин хвалился, сколько пластиковых бутылок из мусора пошло в дело.[/QUOTE]

Вроде в США применяют или пытаются применять как альтернативу деревянным в некоторых обстоятельствах (условия постоянного гнилостного увлажнения, например).

Насколько я понимаю, это не просто полимерные, а вполне себе золотые композитные шпалы с армированием стекловолокном (хорошо, что ещё не углеволокном!). Шпала просто из сплошной пластмассы будет совершенно недееспособна в силу ну хотя бы двух причин:

1. Ползучести.

2. Чудовищного коэффициента линейного теплового расширения. Для основной массы бытовых пластмасс (составляющих мусор) этот коэффициент в 10-20 раз больше, чем у стали или бетона (у которых близкие значения) и 20-40 раз больше, чем у дерева вдоль волокон (дерево - не случайный материал). При удлинении 15 мм/1м/100 град говорить как-то о чистой пластиковой шпале не приходится: даже при деликатном перепаде температуры 50 град. дополнительное гуляние колеи +- 6 мм выходит за все мыслимые нормативы (плюс ещё ползучесть).

Полимербетонные шпалы, т.е. с битым камнем в качестве наполнителя, рискну предположить, требуют не любого низкокачественного пластика в качестве матрицы, а обладающего хорошей адгезией. И, как ни крути, почти все пластмассы при длительной экспозиции всё же немного впитывают влагу, что негативно сказывается на адгезии.

Вполне возможно, что для убогого трамвая (прости меня, родной!) под каменными плитами или асфальтом или в тоннеле метрополитена в силу умеренных температурных вариаций и конструкции с полушпалами, заделанными в бетон, такие шпалы могут быть условно пригодны. Но я не знаю, [I]что именно[/I] укладывает Мосгортанс. В новостях же всякую пропагандистскую шелуху говорят, чешут бог знает что.

Встречал, будто итальянцы предлагают некоторую интересную модификацию для ВСМ: делать нормальную ж.-б. шпалу, но покрытую слоем пластика. Наверное, что-то похожее можно делать и с деревянными шпалами.

[QUOTE=Zlodey;586550]А я ещё раз повторяю свой вопрос: с какой скоростью СЕЙЧАС ходят грузовые? 139? 141?
Или всё же 80, от силы 90? Разница в полста км/ч как-никак.
Разницы в последствиях при завале на 80-90 и 140 не будет? И риски с ростом скоростей не увеличатся?

Во-первых, их наклепать нужно неимоверное количество. Во-вторых, где гарантия качества? Те, что по изломам БР падали, были относительно свежими. Новые модели телег ломаться не будут?

И инфраструктуру всю нужно перелопатить (не только в плане рихтовки и прочих исправлений, но и выравнивать профиль нужно, сглаживать кривые, делать спрямление больших участков, варить бесстыковые плети, там же, где ещё сохранились деревянные шпалы, - менять РШР полностью на ЖБ), вдоль путей делать ограждения как на ГХ, переезды убирать, увеличивать кол-во ниток или делать что-то с разъездами и графиками, чтоб по боковым путям (при скрещениях, например) грузовые на пропуске пассов не отстаивались, над логистикой в целом колдовать (сроки погрузочно-разгрузочных, сортировочных и прочих работ, а не только, собственно, движения, ибо грузы должны доставляться в максимально сжатые сроки, чтоб ЖД-перевозки были конкурентоспособны, а затея со скоростным грузовым движением рентабельна, - затраты на организацию всего этого должны отбиться). Иначе какой смысл в скоростном движении? Работа колоссальная.

У нас тут скоростные ляктрички взамен привычных собак запускают по путям, для этого не предназначенным. Так они плетутся (тогда нафиг они нужны?), а в последствии, возможно, будут летать на авось до первых серьёзных ЧП.
То же самое будет и со скоростным грузовым движением, к бабке не ходи.[/QUOTE]

хм мдяяя дочего не хочется думать а хочется все и всех обливать гразью и критику наводить --- делай и продолжай я не против мне все равно . если хочется в жизни все видеть в грязи тогда и нечего кричать что живеш в грязи - кто что любит тот то и ест ---- не в обиду

" драку " оф оф так не вижу смысла бегать по кругу в очередной раз , и да не стоит думать то что я вижу только хорошее я вижу и хорошее и плохоее в отличии от тех кто страдает однобоким зрением

оф оф

-----

извиняйте :o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
----------------

[QUOTE=MSR;586557]Движение грузовых поездов с высокими скоростями до 200 км/ч возможно только на выделенных магистралях. Скажем на гипотетической высокоскоростной магистрали Китай - Европа. На этой дороге возможно применение анонсированного пару лет назад сдвоенного электровоза ЭП20. Электровоз 2ЭВ120 для этой цели не годиться. Хотя для скоростей 80-100 км/ч на существующей инфраструктуре он смог бы работать на длинных плечах, электрифицированных на постоянном и переменном токе, и был бы востребован, если бы не его довольно высокая стоимость и очень большая зависимость от импортных комплектующих.[/QUOTE]

в том то и дело что " приципились " к 140 км\ч и больше думать не хотят

а на счет цены и комплектуюших дело решаемо было бы желание

вздох

[QUOTE]а на счет цены и комплектуюших дело решаемо было бы желание [/QUOTE]Ну а чем тогда плох 2ЭС5С (исключая из сравнения конечно его односистемность) ? Тем не менее о планах его широкого внедрения пока не слышно.

[QUOTE=TRam_;586578]Ну а чем тогда плох 2ЭС5С (исключая из сравнения конечно его односистемность) ? Тем не менее о планах его широкого внедрения пока не слышно.[/QUOTE]

чем плох и почему нет внедрения не ко мне я в таких кругах не летаю :D мне лень там летать :D

;)

[QUOTE=Локомот;586563]ВВполне возможно, что для убогого трамвая (прости меня, родной!) под каменными плитами или асфальтом или в тоннеле метрополитена в силу умеренных температурных вариаций и конструкции с полушпалами, заделанными в бетон, такие шпалы могут быть условно пригодны. Но я не знаю, [I]что именно[/I] укладывает Мосгортанс. В новостях же всякую пропагандистскую шелуху говорят, чешут бог знает что.[/QUOTE]
Я тоже предпочитаю первоисточники. ;) Хотя с ними и сложно. :o
Экологичные шпалы от Российского производителя к Году Экологии в России!.
[url]https://sevputspb.ru/ekologichnyie-shpalyi/[/url]
Собственно, изготовитель.
[url]http://axionrus.ru/[/url]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=орел;586571]
а на счет цены и комплектуюших дело решаемо было бы желание
вздох[/QUOTE]
Приказать снизить цены? :crazy:
[OFFTOP]выдох [/OFFTOP]:D

[QUOTE=Cap Nemo;586589]
Приказать снизить цены? :crazy:
[OFFTOP]выдох [/OFFTOP]:D[/QUOTE]

дыхательная гимнастика ? ;)

есть и другие " рычаги " кроме приказа

:o