Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   О тепловозах! (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=561)

alexcat 08.03.2013 22:26

[QUOTE=SER;395183]...так ее просто краской залили и все, реально просто залили, покрасили вместе с тем мусором с которым отправили на ремонт (бутылки в дизельном всякие закрасили, даже гайки с шайбами которые лежали возле углового редуктора тоже закрасили)...[/QUOTE]Разве при отправке в ремонт (и не только в ремонт) в локомотиве должны валяться бутылки, шайбы и гайки?

SER 08.03.2013 22:55

Не должны... но валяются :) кто там будет все это убирать? зачастую даже полики не лежат на своих местах, в дизельном просто хаос ;)

alexcat 08.03.2013 23:57

[QUOTE=SER;395190]Не должны... но валяются...[/QUOTE]Какие вопросы к ремонту? ;)

[QUOTE=SER;395190]...кто там будет все это убирать?[/QUOTE]А кто все это будет убирать на заводе?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 47 минут[/color][/size]
[QUOTE=Geka;395050]А ведь моё послание дошло до адресата.[/QUOTE]Поздравляю от всей души!

Denis 09.03.2013 00:27

А у меня такой вопрос: а не рациональнее ли было использовать вместо трёхсекционных монстров просто три шестиосника по СМЕ?

alexcat 09.03.2013 00:32

А в чем тут рациональность? В шести кабинах управления вместо двух?

Denis 09.03.2013 00:41

[QUOTE=alexcat;395211]А в чем тут рациональность? В шести кабинах управления вместо двух?[/QUOTE]
В стоимости затрат, обслуживания... Опять же, это вопрос, а не утверждение. Поэтому и спрашиваю :o .

alexcat 09.03.2013 00:53

[QUOTE=Denis;395213]В стоимости затрат, обслуживания...[/QUOTE]Затраты на приобретение и обслуживание шести кабин однозначно выше, чем двух.

dizelbaum 09.03.2013 07:42

[QUOTE=alexcat;395215]Затраты на приобретение и обслуживание шести кабин однозначно выше, чем двух.[/QUOTE]
Да и дизеля на ведомых секциях не посмотришь и при смене кабин управления по улице переходить придётся.

Vivan755 09.03.2013 09:12

Denis, а если мыслить методом "от противного" - почему бы не делать тройники, если они дешевле одиночек? В упоминаемом в расписываниях достоинств ВЛ11 и ВЛ80С переформировании тройников в двойники при спаде объёмов перевозок нет никакого смысла, так как со спадом перевозок число поездов в лучшем случае останется прежним и возможны два варианта: тройники будут работать в более лёгком режиме с меньшим суточным пробегом, частично ставиться в запас и на запчасти либо из них будут выцеплены средние секции. И ещё, Denis и dizelbaum, зачем цитировать крайнее сообщение, когда быстрее написать в форме быстрого ответа и сразу отправить?

[QUOTE=alexcat;395191]А кто все это будет убирать на заводе?
[/QUOTE]
"Да ну вас к чёрту, что за пошлые вопросы". Заводские приёмосдатчики и будут, так как их задача - осмотреть все углы машины, описать дефекты, я сам этим занимаюсь (недавно вот пришла очередная подзаборная Ту-154Б, перед включением под ток, заглянув в панели генераторов, увидел там горы даже не пыль - войлок на шинах, а самолётные 208 В, 400 Гц через пыль свистят словно через воду, как эта кастрюля долетела - для меня осталось загадкой, вот же запас прочности у тушек), окончательно посторонние предметы выметет сборка, а если после ремонта на машине остаётся тот же хлам, что и был - значит, не было ни дефектовки, ни ремонта, ни приёмки командировочными деповчанами. И после этого колхозники с ОЛРЗ ещё будут распускать хвосты, как тот же Сергей Бакулин, у которого тяговые двигатели списывают по "остаточной намагниченности якоря"? :D

alex967 09.03.2013 09:37

Это точно. Недавно с Ртишево пришла с КР ТЭМ7, масло прокачиваюший насос стоит на кирпичах и закрашен.
Нормально машина не отработала и недели, уже заменили оба компрессора,турбокомпрессор, кучу всего по мелочи. День два работает, два три стоит на ремонте.

sciff 24.03.2013 22:19

Всем привет! Возникла задачка найти подходящую конструкцию бокового окна машиниста, взамен старой, для [URL="http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?p=391393#post391393"]этого[/URL] дизель-поезда. Какую выбрать? —

1) [URL="http://www.steklm.ru/transport/1_1.html"]боковое окно для кабины машиниста[/URL] фирмы «Стекломаш»:

[IMG]http://www.steklm.ru/i/tr_1_1_04.jpg[/IMG] [IMG]http://www.steklm.ru/i/tr_1_1_05.jpg[/IMG] [IMG]http://www.steklm.ru/i/tr_1_1_06.jpg[/IMG]

2) боковое окно тепловоза 2ТЭ25А (никто не знает, какой фирмы, может КМТ?):

(кликом можно увеличить фото)

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/77198347.5/0_a452f_b61929a1_orig][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/77198347.5/0_a452f_b61929a1_M.jpg[/img][/url] [url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/77198347.5/0_a452e_f022aa5b_orig][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5645/77198347.5/0_a452e_f022aa5b_M.jpg[/img][/url]

Есть варианты получше?

И ещё, может кто-нибудь объяснить мне, зачем нужен стеклянный закрылок у окна 2ТЭ25А?

Пока что я смоделил окно «Стекломаш», но готов в любой момент смоделить новое и заменить им старое:

[SPOILER][url=http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/77198347.5/0_a34c3_91d48313_orig][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/77198347.5/0_a34c3_91d48313_L.jpg[/img][/url]

[url=http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/77198347.5/0_a4535_d7a601a0_orig][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4133/77198347.5/0_a4535_d7a601a0_L.png.jpg[/img][/url]
[/SPOILER]

Vivan755 25.03.2013 08:29

"Стеклянный закрылок" по-вумному зовётся "параван", он же ветровой щиток. Название растёт откуда-то из латыни или французского, помню, что по-французски зонт - parapluie, типа, противодождь, а параван - что-то вроде "противоветер".

specialist 25.03.2013 12:23

[QUOTE=Vivan755;397680]помню, что по-французски зонт - parapluie, типа, противодождь, а параван - что-то вроде "противоветер".[/QUOTE]

А вы батенька ещё и полиглот! :)

awaken 25.03.2013 12:27

а кто-нибудь знает причину, почему на американских тепловозах 7 ходовых позиций , а на наших 14 , т.е. в 2 раза больше ?

TRam_ 25.03.2013 12:33

[QUOTE]почему на американских тепловозах 7 ходовых позиций[/QUOTE]а разве не 8 ?

awaken 25.03.2013 12:46

[QUOTE=TRam_;397715]а разве не 8 ?[/QUOTE]

нулевая это ХХ, поэтому ходовых 7

TRam_ 25.03.2013 12:55

их 7 + 2, всего 9. 2 холостых хода, а я то думал что ходовых 8...
[QUOTE]The throttle position and thus the power requested by the engineer, is interpreted for the engine by the governor. The Woodward governor takes the desired power output and changes it into a fuel setting and an alternator excitation setting and constantly balances the two to keep the engine at the desired power output. The signal from the throttle is sent as a 'code' relating to the 5 solenoids the governor uses to control itself. The solenoid pattern for the different notches is:

Low Idle, D, E

Idle, Notch 1, All off

Notch 2: A

Notch 3: C

Notch 4: A, C

Notch 5: B, C, and D

Notch 6: A, B, C, and D

Notch 7: B, C

Notch 8: A, B, C

Stop: D[/QUOTE]

[QUOTE]а на наших 14[/QUOTE]На наших 15. Вероятно для более плавного наращивания оборотов дизеля (при управлении без бортовых компьютеров).

awaken 25.03.2013 13:17

на некоторых американских локах еще и замудренная система управления - один и тот же контроллер работает и на тягу и на реостатное торможение , в зависимости от положения реверсера (тяговое, нулевое, или торможение). это дало возможность произойти происшествию, лежащему в основе фильма "Неуправляемый" (машинист думал что поставил локомотив на реостатный тормоз не посмотрев на положение реверсивной рукоятки, хотя в действительности поставил его на тяговую позицию )


[url]http://en.wikipedia.org/wiki/CSX_8888_incident[/url]

Vivan755 25.03.2013 14:27

Такое управление реостатных торможением - не только на американцах. На ЧС4 серии Е1 (001-012) был маломощный реостатный тормоз, там тоже реверсивку ставили в тормозное положение (вперёд от ХВП) и штурвалом набирали тормозные. Старожилы рассказывают, что иногда при переходе в тягу случайно прощёлкивали реверсивку в ХНЗ и получали бабах, во избежание стали привязывать реверсивку к пульту, хотя лично у меня такое в голове не укладывается, как можно проскочить стоящей под носом реверсивкой три положения и не заметить этого, к тому же при пролёте нулевого засвистит ЭПК.

На ВЛ80Р, ВЛ85, ВЛ65, а при выключенной МСУД и на ЭП1 рекуперация тоже включается реверсивкой, там вообще из тяги в электротормоз четыре щелчка - ПП-ОП1-ОП2-ОП3-Р. И ничего, все живы. На ВЛ82М позиции реостата тоже набираются главной рукояткой, правда, там режим включается не реверсивкой, а рукояткой ОП.

[QUOTE=specialist;397712]А вы батенька ещё и полиглот! :)[/QUOTE]
Всего лишь в школе изучал французский вместо английского.

alex967 25.03.2013 14:50

[QUOTE=awaken;397726]на некоторых американских локах еще и замудренная система управления - один и тот же контроллер работает и на тягу и на реостатное торможение , в зависимости от положения реверсера (тяговое, нулевое, или торможение). ...[/QUOTE]

На ЧМЭ3П, ТЭМ ТМХ и белоруских ТМЭ также.

Иван Андреев 25.03.2013 18:19

[QUOTE=Vivan755;397680]"Стеклянный закрылок" по-вумному зовётся "параван", он же ветровой щиток. Название растёт откуда-то из латыни или французского, помню, что по-французски зонт - parapluie, типа, противодождь, а параван - что-то вроде "противоветер".[/QUOTE]
[QUOTE=specialist;397712]А вы батенька ещё и полиглот! :)[/QUOTE]Ага, полиглот - половину говорит, половину глотает...
Например, трал-параван, по его просвещенной версии, должен защищать от ветра!!!
А между прочим, Яндекс, прям на первой странице дает ссылку на Вики - "paravane, от лат. parare — «защищать, предохранять» (парировать) и англ. vane — крыло, лопасть, руль"

Vivan755 25.03.2013 19:02

Слава богу, хоть в том, что из латыни, не ошибся...

Иван Андреев 25.03.2013 20:45

[QUOTE=Vivan755;397736]Всего лишь в школе изучал французский вместо английского.[/QUOTE][QUOTE=Vivan755;397770]Слава богу, хоть в том, что из латыни, не ошибся...[/QUOTE]параван [фр. paravent - ширма]

P.S. Школа + институт + курсы с погружением - немецкий
Работа + курсы + курсы + последующая жизнь и работа - аглицкий...

sciff 25.03.2013 23:20

Ребят, мне всё-таки нужны ваши мысли по поводу бокового окна машиниста. Представьте себе, что речь идёт о КВРе пасс. тепловоза, а не дизель-поезда (нет принципиальной разницы). Важны такие качества, как надёжность прислонно-сдвижного механизма форточки и её герметичность. Буду рад услышать мнение тех, кто ездит в 2ТЭ25А и ЭМ2/ЭМ4, если такие есть :)

Im-Ho-Tep 26.03.2013 12:39

[QUOTE=TRam_;397718]их 7 + 2, всего 9. 2 холостых хода, а я то думал что ходовых 8...[/QUOTE]
... и правильно думали. Первая позиция (Notch 1) также является тяговой, только при этом не происходит увеличения частоты вращения вала дизеля относительно ХХ.

sciff 01.04.2013 07:15

[QUOTE=Vivan755;397680]"Стеклянный закрылок" по-вумному зовётся "параван", он же ветровой щиток. Название растёт откуда-то из латыни или французского, помню, что по-французски зонт - parapluie, типа, противодождь, а параван - что-то вроде "противоветер".[/QUOTE]

А он должен располагаться перед всем окном, или только перед второй его половиной, т.е. перед сдвижной форточкой? В жизни я встречал оба варианта... :confused:

svyatogor2007 01.04.2013 15:24

[QUOTE=sciff;398935]А он должен располагаться перед всем окном, или только перед второй его половиной, т.е. перед сдвижной форточкой? В жизни я встречал оба варианта... :confused:[/QUOTE]

По идее от аэродинамики локомотива зависит. Только сомневаюсь я, что наши локомотивы кто то в трубе продувает.

sciff 11.04.2013 20:00

В таблице характеристик тягового агрегата (тяговый + вспомогательный генератор) ТЭП70БС (в составе ДГУ 2А-9ДГ-01) под "Номинальное значение линейного напряжения, В: с энергоснабжением " указано два значения через дробь: 580/465

Кто-нибудь знает, что каждое из них означает?

[url]http://www.oilgassystems.com/products/catalog_drive/traction_electrical_equipment/traction_electrical_equipment_for_railways/astm-2800_600-1000?PHPSESSID=fhistzrx[/url]

Аналогичная ситуация с "Номинальным значением тока (фазного), А "

E.depo 11.04.2013 20:29

Скорее всего, как я предполагаю, то одно значение приводится для "часового" режима работы, а второй - для "длительного".

SER 12.04.2013 15:03

нет второе в дроби указано когда к БСу подключено электроотопление, тогда часть идет на отопление и БС в тяге становится слабее, поэтому его не кто и не включает ;)

Mr. Angelo 12.04.2013 15:09

Не включают его из-за пережога топлива. При разобранном режиме тяги (контроллер в нуле) и подключенном электроотоплении дизель автоматически выводится на 6-ю позицию. Проще в вагон угля закинуть пару ведер, чем соляру жечь на тепловозе.
И кстати, в таблице данные "с электроотоплением" и "без..." даны отдельными строками. А через дробь банально указано номинальное напряжение "высшее/низшее", и ток соответственно при высшем/низшем напряжении тоже указан через дробь.

SER 12.04.2013 15:17

выводится он по моему на 4-ю (хотя точно уже не помню), и из за пережога топлива, и из за того что например у нас он уже будет тащить не 18 вагонов а меньше, т.к. отопление забирает свое ;)

по теме то я правильно сказал что второе чисто в дроби это когда включено отопление;)

Андроныч 13.04.2013 06:42

Вот интересно, если на ТЭП70бс электроотоплением не пользуются, и многие участки железных дорог не приспособлены под электроотопление, зачем тогда оно? По сути нужен ТЭП70у, нету лишних наворотов в эл. схеме, проще, надёжнее. Или на перспективу думают, мол пригодится?

sciff 13.04.2013 20:04

ТЭП70У не используешь при вождении ППФ, где двери автоматические, а проводник не в каждом вагоне, следовательно отопление каждого вагона углём или чем-то ещё отпадает. Можно конечно вцепить в состав вагон-электростанцию для целей отопления и прочих нужд...

sciff 13.04.2013 22:10

Прошу прошения, ППФ — поезд постоянного формирования, из вагонов типа этих: [url]http://tvz.ru/?action=61&n=1&model=61-4462[/url]

Андроныч 13.04.2013 23:25

Так то да, но таких поездов ещё очень мало(с такими вагонами), по крайней мере у нас,на СПб-Витебском направлении. В будущем, возможно да, пригодится.

М. Иванов 18.04.2013 20:28

[QUOTE=sciff;400388]"Номинальное значение линейного напряжения, В: с энергоснабжением " указано два значения через дробь: 580/465
"[/QUOTE]Максимальное и минимальное напряжения генератора. Минимальное обычно соответствует скорости длительного режима, ну а максимальное - трем скоростям (в т.ч. максимальной) в зависимости от ступени ослабления возбуждения. Хочу отметить, что это переменные напряжения на выводах генератора. Выпрямленное напряжения на выводах выпрямительной установки будет в 1,35 раза больше.

sciff 18.06.2013 20:57

Имеется два фото.

Дизель-генератор 5-26ДГ-01, устанавливаемый при [URL="http://kolomnadiesel.com/modernization/5_26dg/"]ремоторизации (2)М62(У)[/URL], хорошо заметен оригинальный тяговый генератор постоянного тока в его составе:
[URL=http://radikal.ru/F/s006.radikal.ru/i213/1306/c2/520ecb4035ae.jpg][IMG]http://s006.radikal.ru/i213/1306/c2/520ecb4035aet.jpg[/IMG][/URL]

И дизель-генератор с 12-цилиндровым дизелем иной конструкции входного патрубка турбокомпрессора (как у ТЭП70(БС), 2ТЭ25А и 2ТЭ116) (ушастая хрень вверху справа), с явно другим тяговым генератором, скорее всего синхронным переменного тока.
При этом фотка была подписана как "Дизель 5-2Д49-01", однако отсутствие родства с 5-26ДГ-01 видно невооружённым глазом.
[URL=http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1306/fc/402a67bdea52.jpg][IMG]http://s004.radikal.ru/i206/1306/fc/402a67bdea52t.jpg[/IMG][/URL]

Так что же это за дизель-генератор? 12Д49М, поставляемый в Германию для [URL="http://kolomnadiesel.com/modernization/12d49m/"]ремоторизации «Людмил» (ТЭ109)[/URL], или это ДГУ «Витязя», т.е. 2ТЭ25А?

alexcat 18.06.2013 21:58

Похоже, что это 21-26ДГ (21-26ДГ-01), для 2ТЭ25К (А).

[IMG]http://www.kolomnadiesel.com/img/content/popup/21_26DG.jpg[/IMG]

[URL="http://www.kolomnadiesel.com/productions/diesel_engine/d49/behaviour/"]http://www.kolomnadiesel.com/productions/diesel_engine/d49/behaviour/[/URL]

sciff 19.06.2013 00:30

На некоторых тепловозах глушитель имеет большие габариты и форму 9-вольтовой батарейки, только более округлую (ТЭП70(БС), 2ТЭ116, (2)М62(У), ТЭП150)

2М62У(К)-0316, секция Б, модернизирован на ДМЗ, ходит в составе ДДБ1 и ДРБ1:

[url=http://fotki.yandex.ru/users/sciffyan/view/716154/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/6721/77198347.6/0_aed7a_995103bb_L.jpg[/img][/url]

ТЭП70-0174:

[url=http://fotki.yandex.ru/users/sciffyan/view/716155/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9317/77198347.6/0_aed7b_f9f234c9_L.jpg[/img][/url]

А на некоторых вместо него «кастрюля» гораздо меньшего размера (ДМ62К, (2)М62(К,УК), 2ТЭ10(МК,УК), 2ТЭ25А), торчащая из крыши.

2М62У(К)-0301:

[url=http://fotki.yandex.ru/users/sciffyan/view/716153/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9092/77198347.6/0_aed79_a042b095_L.jpg[/img][/url]

Вопрос. Какой из двух вариантов лучше? Интересуют три аспекта: 1) дешевизна 2) долговечность 3) шумоподавление.

Также я слышал, что одной из функций любого глушителя является создаваемое им сопротивление двигателю, оно вроде как повышает эффективность его работы, и кроме того, вообще без него нельзя обойтись (без сопротивления). Как у обоих вариантов [I]с этим[/I] обстоят дела?

Кстати, если говорить только о дизелях типа Д49, то отчётливый «пердящий» звук издалека я слышал только у тепловозов с «кастрюлей» , в частности 2ТЭ10МК. Это что? Синал о том, что глушитель прогорел и пора его менять?


Текущее время: 13:25. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim