Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

TRam_ 11.12.2012 06:08

[QUOTE]ведь у Вас автосцепка - должен подключатся очень быстро - щелк автосцепки, пневматическая магистраль и электричекий кабель обеспечения.[/QUOTE]
1) локомотив движется в тупик со скоростью 20 км/ч, замещающий его локомотив тоже подъезжает к составу со скоростью 20 км/ч.
2) машинист обязан убедиться в исправности тормозов. Потому что случаи полного замерзания тормозной магистрали после прицепления состава хоть и не очень часты, но встречаются. А проверка тормозов выполняется около 10 минут.
3) 2 сцепленных локомотива по 6400 кВт - это слишком много. Один на 7000 лучше.

Shney 11.12.2012 08:47

[QUOTE=R.Munge;376554]кроме линии туапсе-сочи? [/B][/QUOTE]

Просто чуть поправлю, не Туапсе-Сочи а Горячий ключ-Адлер, а может и Сухум. Есть же поезд Москва- Сухум, и я думаю направление будет только развиваться.

farmazon 11.12.2012 09:43

Вставлю свои пять копеек...
На тяжелых горных участках работают ЭП1П, горная версия ЭП1М
"ЭП1П может быть использован в качестве грузопассажирского электровоза, где имеются затяжные подъемы протяженностью 15–20 км и крутизной до 18‰ и более..."
На сколько знаю, это где то на дальневосточной дороге и линия Минеральные воды - Кисловодск. Где то встречалось и о версии ТЭП70 с другим редуктором, для линий с горным профилем пути. Варианта для гор постояннотокового ЭП2К не существует. Вместо этого НЗВЗ делает 2ЭС4К в грузопассажирском варианте (линия Горячий Ключ - Адлер). То есть "стандартный" пассажирский локомотив РЖД не имеет достаточной тяги для затяжных подъёмов при ведении в один локомотив полноразмерного пассажирского поезда.

BOBANRyde 11.12.2012 10:02

[QUOTE=farmazon;376596]
На сколько знаю, это где то на дальневосточной дороге...[/QUOTE]

Нет, это ВСЖД и КЯР ЖД. Большинство ЭП1П приписаны к Иркутску (более 40ка локомотивов) и около 10ти локомотивов а Красноярску. По слухам, ведра еще те...
Есть мнение, что самый хороший грузопассажирский электровоз переменного тока, который отлично справляется с горно-перевальными участками, это ВЛ65

КЕ 11.12.2012 10:22

А сколько вагонов состав и какие уклоны он вытягивает?

Colonel_Abel 11.12.2012 10:41

[QUOTE=R.Munge;376444]Интересно.
Вот еще вопрос, Вам было достаточно скоростных характеристик локомотива? Были ли места, где Вы могли бы ехать быстрее, но локомотив не мог развить такую скорость?[/QUOTE]

Не всегда, если на подъем не вошел с максимальной скоростью 120, когда это надо, то до 120 уже не разгонишь.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 11 минут[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;376566]
Прицепить такой локомотив - можно на станции туапсе перед сложным профилем, поезд все равно высаживает пассажиров, а 3-5 минут резервированы - все равно поезд стоит. Подъехал, пассажиры выходят - защелкнулся кабель между первым и вторым локомотивом - пасажиры зашли - уехал на сложный участок

Возможно - я так просто не вижу каких скрытых фактов.

[/QUOTE]

Да, Вы не видите главного скрытого фактора. ПТЭ и ЦТ-277(Инструкция по тормозам). 3-5 минут, для проведения всех технологических операций, просто банально не хватит.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 5 минут[/color][/size]
[QUOTE=R.Munge;376575]
В соседней теме про эп10 пишут, что он все время ломается, даже после серии ремонтов на заводе.
[/QUOTE]

Сколько проживет любая техника и какая у нее будет отказоустойчивость если ТО производить как бог на душу положит? Например необходимо протереть спиртом контакты реле. В России этот спирт выпьют и протирать то не будут. По этой причине мне пришлось заказать вспомогательный. На компьютер не поступает сигнал, что контакт замкнулся, а он замкнулся, но сигнала нет из за грязи на контакте. Это так, для примера.

Слесарь 11.12.2012 10:59

[QUOTE=Colonel_Abel;376609]Сколько проживет любая техника и какая у нее будет отказоустойчивость если ТО производить как бог на душу положит? Например необходимо протереть спиртом контакты реле. В России этот спирт выпьют и протирать то не будут. По этой причине мне пришлось заказать вспомогательный. На компьютер не поступает сигнал, что контакт замкнулся, а он замкнулся, но сигнала нет из за грязи на контакте. Это так, для примера.[/QUOTE]

Полковник, это смешно. Это где грязь-то? На электровозе? Вы, видимо, ещё про ЭП10 говорите?

Блин, на тепловозах ВВК бывает вся жирная от масла, на это садится сажа, если дизель изношеный - но аппараты управления вполне себе работают. Я уже забыл, когда занимался именно очисткой контактов от грязи - шкрябанье соплей и подгаров не в счёт.

Вероятнее всего, в Вашем случае просто неправильный выбор аппарата проектировщиками.

alexcat 11.12.2012 11:19

[QUOTE=Colonel_Abel;376609]На компьютер не поступает сигнал, что контакт замкнулся, а он замкнулся, но сигнала нет из за грязи на контакте. Это так, для примера.[/QUOTE]Это не из-за грязи. Объясню ниже. А вообще слесарям спирт выдают? Сомневаюсь. ;)

[QUOTE=Слесарь;376615]Вероятнее всего, в Вашем случае просто неправильный выбор аппарата проектировщиками.[/QUOTE]Именно. Применение открытых контактов в слаботочных цепях - явная ошибка. В релейных схемах эти контакты работают надежно благодаря протеканию через них довольно приличных токов и, соответственно, самоочищению. В системах с МСУД этого не происходит, контакты покрываются пленкой окислов и перестают работать. Там нужны герконы или бесконтактные датчики. Не будешь же на каждом ТО-2 все контакты спиртом протирать.

E.depo 11.12.2012 13:15

[QUOTE=Colonel_Abel;376609].
Cколько проживет любая техника и какая у нее будет отказоустойчивость если ТО производить как бог на душу положит? Например необходимо протереть спиртом контакты реле. В России этот спирт выпьют и протирать то не будут. По этой причине мне пришлось заказать вспомогательный. На компьютер не поступает сигнал, что контакт замкнулся, а он замкнулся, но сигнала нет из за грязи на контакте. Это так, для примера.[/QUOTE]

Я работал на ПТО и могу сказать, что нет там (в технологических картах) про спирт ни слова, ни про технический, ни про медецинский, ни про свекольный - вообще не про какой. Слесарь должен проверить только провал и нажатие контактов реле. Но для того, чтобы это сделать, слесарю должны быть предоставлены щупы и динамометр. Единственное, что у меня было из средств диагностики - это "прозвонка" и то, каторую я собрал сам. Отсюда вывод - прежде чем спрашивать со слесаря, Вы предоставте ему всё необходимое для работы, вот потом и спрашивайте.
Если Вы сомневаетесь в надёжности контактов, то что мешает дополнительно дублировать их, скажем на ЧС7 последних модификаций, основные реле - все дублируются. Также можно включать параллельно контактам "нагрузку" с диодом для снижения токов самоиндукции. Но у нас всё экономят, а врезультате экономим на малом - теряем в большом.

alexcat 11.12.2012 15:40

[QUOTE=E.depo;376623]Также можно включать параллельно контактам "нагрузку" с диодом для снижения токов самоиндукции.[/QUOTE]Диод с резистором включаются параллельно обмотке реле, контактора, вентиля и пр., т.е. именно там, где возникает ЭДС самоиндукции. На части электровозов это есть. Называется ШУ-001, ШУ-002, ШУ-003.
Но сейчас речь немного о другом.

орел 11.12.2012 16:05

:o

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i443/1212/37/acdc76850794.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i443/1212/37/acdc76850794t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i601/1212/ae/c653833110f1.jpg.html][IMG]http://s019.radikal.ru/i601/1212/ae/c653833110f1t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i196/1212/58/d7ed63beb116.jpg.html][IMG]http://s001.radikal.ru/i196/1212/58/d7ed63beb116t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1212/74/6bdb6b89d5d9.jpg.html][IMG]http://s52.radikal.ru/i135/1212/74/6bdb6b89d5d9t.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i428/1212/27/858b908a9dfb.jpg.html][IMG]http://s017.radikal.ru/i428/1212/27/858b908a9dfbt.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1212/0b/4f13ad09096d.jpg.html][IMG]http://s53.radikal.ru/i141/1212/0b/4f13ad09096dt.jpg[/IMG][/URL]

:)

Слесарь 11.12.2012 17:49

Одни дифирамбы самим себе...

Интересно было посмотреть на тяговые характеристики.

Вызвал удивление "безмасляный поршневой компрессор" - кто в курсе, что это за зверь?

А насчёт оптимистичных прогнозов жуткой надёжности агрегата и мизерного обслуживания - не верю, бред это.

Cap Nemo 11.12.2012 18:31

[QUOTE=Слесарь;376656]Вызвал удивление "безмасляный поршневой компрессор" - кто в курсе, что это за зверь?[/QUOTE]

[URL="https://78462f86-a-b251e4fb-s-sites.googlegroups.com/a/zdmira.com/www/archive-files/dm2005_05_50-53.pdf?attachauth=ANoY7cqP9IhKz_KDQW1en0iExAO15sjyrINulRZRJ_DWfECg7KHcvbveqZ_Qc3m-Wds9gBAMlUpP5B5CogiUiGUEHPe20yiO-Zm2049IsqZf05u9L-BkBM5XdGs1bXRujIl8uDihATSkg-gmDif_d6f7eA8Mg0QwLO9JQw_xc63XNBw54LfGOjFXQf5PWjtLb7Pv_MFKmpIJwdtj4o5KD9-GCiejqSBSUcdXtK-plrZbG0SxHEnUJxk%3D&attredirects=0"]https://78462f86-a-b251e4fb-s-sites.googlegroups.com/a/zdmira.com/www/archive-files/dm2005_05_50-53.pdf?attachauth=ANoY7cqP9IhKz_KDQW1en0iExAO15sjyrINulRZRJ_DWfECg7KHcvbveqZ_Qc3m-Wds9gBAMlUpP5B5CogiUiGUEHPe20yiO-Zm2049IsqZf05u9L-BkBM5XdGs1bXRujIl8uDihATSkg-gmDif_d6f7eA8Mg0QwLO9JQw_xc63XNBw54LfGOjFXQf5PWjtLb7Pv_MFKmpIJwdtj4o5KD9-GCiejqSBSUcdXtK-plrZbG0SxHEnUJxk%3D&attredirects=0[/URL]

Слесарь 11.12.2012 19:07

Спасибо за ссылку, но я так и не понял, за счёт чего компрессор безмасляный. Что за специальные покрытия на ЦПГ? А что с коленвалом и его подшипниками?

Короче, сомневаюсь я, что эта сковородка заговорит...

Интересно, сколько стоит такой компрессор?

Иван Андреев 11.12.2012 20:01

[QUOTE=E.depo;376623]Я работал на ПТО и могу сказать, что нет там (в технологических картах) про спирт ни слова, ни про технический, ни про медецинский, ни про свекольный - вообще не про какой. Слесарь должен проверить только провал и нажатие контактов реле. Но для того, чтобы это сделать, слесарю должны быть предоставлены щупы и динамометр. Единственное, что у меня было из средств диагностики - это "прозвонка" и то, каторую я собрал сам. Отсюда вывод - прежде чем спрашивать со слесаря, Вы предоставте ему всё необходимое для работы, вот потом и спрашивайте.[/QUOTE]Я понимаю, конечно, что с разделением ТЧ на Р и Э старый антагонизм никуда не делся. Но хотелось бы уточнить - это господа Механики должны "предоставте ему всё необходимое для работы" или все таки кто то другой? Потому как откуда Механику, тем более после этого развода, знать, что там у Вас есть, чего нету и что там в техкартах записано?

Moon 11.12.2012 20:06

Компрессор действительно безмасляный, а что тут такого, обычное одно из типовох решений на современном подвижном составе, вот безмасляные винтовые действительно редкость и стоят очень дорого. А статья действительно ни о чем.

Im-Ho-Tep 11.12.2012 20:11

Объясните пожалуйста - почему такая разница (на 1/3) в мощности реостатного торможения на разных родах тока?
Или журналисты такие журналисты?!

Moon 11.12.2012 20:17

Ну вообще это расчетные кривые, тяговая похоже на правду, насчет тормозной надо посмотреть.

alexcat 11.12.2012 21:03

[QUOTE=Иван Андреев;376672]...откуда Механику, тем более после этого развода, знать, что там у Вас есть, чего нету и что там в техкартах записано?[/QUOTE]
А вот господа механики утверждают, что знают... :p

Дионис 11.12.2012 22:35

Сегодня Сапсан прибыл с опозданием, в 19:40, в Москву это случаем не из-за испытаний ЭП20? Кто-нибудь в курсе?

Cap Nemo 11.12.2012 23:48

Может, это?

[URL="http://press.rzd.ru/news/public/press?STRUCTURE_ID=656&layer_id=4069&refererPageId=704&refererLayerId=4067&id=81205"]Сегодня, 11 декабря 2012 года, в 18:28 по московскому времени, на станции Подсолнечная Московского региона ОЖД произошел обрыв контактного провода.[/URL]

Xenomorph 12.12.2012 09:25

Вечерний Сапсан из Питера намазал аж 1:40 в Москву.

КЕ 12.12.2012 11:26

А по какому пути обрыв-то?

Shney 14.12.2012 14:05

Новый скоростной электровоз ЭП-20 в составе пассажирского поезда "Невский экспресс" совершит 14 декабря первый рейс по маршруту Санкт-Петербург – Москва.

В торжественном мероприятии на Ленинградском вокзале, посвященном началу эксплуатации ЭП-20, примет участие старший вице-президент ОАО "РЖД" Валентин Гапанович.

ЭП20 – первый российский двухсистемный электровоз, способный водить пассажирские поезда на скоростях до 200 км/ч. Локомотивы такого типа ранее в России не производились. Электровоз способен работать на линиях, которые электрифицированы как постоянным, так и переменным током. Если маршрут поезда проходит по участкам, работающим на токе разного рода, не потребуется смена локомотива, будет обеспечена экономия времени в пути и труда железнодорожников.

Начало мероприятия - в 18:40 (мск).

Colonel_Abel 14.12.2012 15:49

(Задумчиво) Подъехать что ли и Гапановичу в табло заехать. ;) А Измеров потом опять взвоет про происки мирового империализма.

Shney 14.12.2012 16:21

А мне вот больше не Гапанович с Измеровым интересны, а какие поломки будут у эп20 во время поездки. Не хотелось бы чтоб они были, но думается будут...

Даниэль 14.12.2012 16:40

[B]Shney[/B] потерпите немного )

Shney 14.12.2012 16:45

[QUOTE=Даниэль;377251][B]Shney[/B] потерпите немного )[/QUOTE]

[OFFTOP]Терплю =) Главное что бы он не под чс200 таки приехал, а то Гапанович обидится, или хотя бы если под чехом, то на ЭП20 вентиляторы хоть включить, что бы руководство порадовалось,типа шумит, работает :D[/OFFTOP]

Denis 14.12.2012 17:15

Опаньки! Мимо Химок когда проезжать будет? Пойду посмотрю :p.

Denis 14.12.2012 19:16

Заснял. Видео выложу позже. В 18:10 навстречу "Невскому", по второму пути из Москвы, пролетел ТЭП70БС. Вваливал он нехило:eek:. Я уж было подумал, что накрылся ЭП20 прям под Москвой. Ан нет, уже вскоре замерцали LED-огни и ЭП20-002(?) во главе с "Невским экспрессом" довольно медленно проехал мимо.

Мартовский Заяц 14.12.2012 19:23

Да, 002 - видно здесь:
[url]http://www.youtube.com/watch?v=c19TwOfAzyg[/url]

Im-Ho-Tep 14.12.2012 19:25

[QUOTE=Colonel_Abel;377242](Задумчиво) Подъехать что ли и Гапановичу в табло заехать. ;) А Измеров потом опять взвоет про происки мирового империализма.[/QUOTE]
[COLOR="SlateGray"][задумчиво] подпадает под п.п. 3.1.7, 3.2 и отчасти под 3.6.а) Правил... но что позволено Юпитеру не позволено быку[/COLOR]
[B]Colonel_Abel[/B], Вы все равно "в табло не заедете" - к чему дешевый популизм и упоминание Олега?

specialist 14.12.2012 19:52

[QUOTE=Im-Ho-Tep;377282]
[B]Colonel_Abel[/B], Вы все равно [/QUOTE]

А к чему указывать на нарушение правил и тут же самому их нарушать?

[COLOR="Orange"]Отвечать мне можно в ЛС. А если полемика будет продолжена на форуме, то наказание последует незамедлительно.[/COLOR]

Colonel_Abel 14.12.2012 19:57

[QUOTE=Im-Ho-Tep;377282][COLOR="SlateGray"][задумчиво] подпадает под п.п. 3.1.7, 3.2 и отчасти под 3.6.а) Правил... но что позволено Юпитеру не позволено быку[/COLOR]
[B]Colonel_Abel[/B], Вы все равно "в табло не заедете" - к чему дешевый популизм и упоминание Олега?[/QUOTE]

Вы не будете указывать что мне делать, а я не буду указывать, куда Вам идти. Не заеду говоришь? Ну-ну, не знаете Вы меня. :cool: Мне терять нечего, я уже на пенсии. А самое главное, что у Вас нет чувства юмора и Вы в упор не видите смайлов. :cool: И потом я лучше внука в развлекательный цектр свожу, что и сделал, чем поеду на этого "спеца" и "профи" смотреть.

vlas 14.12.2012 20:03

Приехал, красавец! Чех не потребовался))) вечером фото выложу

vlas 14.12.2012 22:32

фото с поездки
[URL="http://fotki.yandex.ru/users/vlasvision/album/206133/"]http://fotki.yandex.ru/users/vlasvision/album/206133/[/URL]

По ощущениям - разницы с ЧС200 не заметил. Забавно было смотреть на пассажиров, который задавались вопросом "а что за праздник?")

КЕ 16.12.2012 17:21

[QUOTE=vlas;377323]разницы с ЧС200 не заметил. [/QUOTE]
Скорость тоже такая же была?

vlas 16.12.2012 23:24

[QUOTE]Скорость тоже такая же была?[/QUOTE]
По ощущениям, и исходя из того, что шел поезд обычным расписанием, и даже сделал остановку в Твери ( где, как я понял, садился Гапанович ) - да

Алексей 12 16.12.2012 23:31

Кто-нибудь из знающих может сказать где сейчас находится ЭП20-001? А также
ЭП20-002 перегнали уже ТЧ-6 Москву-Сортировочную?

Denis 17.12.2012 00:35

Ну наконец-то загрузил видео :) :

[YOUTUBE="ЭП20-002 с "Невским экспрессом"]3WJguMU1woU[/YOUTUBE]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
Всего девять вагонов:confused:.


Текущее время: 10:52. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim