Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

E.depo 30.07.2013 01:24

Скорее всего, как указал Goldpash про три жёлтых, то возможно, что на этот путь (между главными) и подавался такой сигнал для эл.поездов. Он, этот путь использовался для отстоя, там обычно стояли электрички "Москва-Солнечеая".

Алексей 401 30.07.2013 02:19

Но.... Вы ведь говорили, что въезд на этот путь был уже от маршрутных светофоров..:confused:

Goldpash 30.07.2013 10:21

[QUOTE=Алексей 401;414558] почему не заменили на 2+2+1? А именно эта конфигурация должна быть там сейчас исходя из путевого развития, по-моему(ну, разве что, возможно, с м\у).[/QUOTE]

Нет, это старые светофоры. Уверен, что после реконструкции СЦБ их заменят на "нормальные". Кстати где-то на Мск-Киевской старые маршрутные 3+3 при замене на новые превратились в 3+2, а некоторые даже в 2+2.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;414559]Были там, по ст.Солнечная, по главным путям в горловинах, стрелки 1/18. Только вроде стрелки эти сняли, как я слышал.[/QUOTE]

Да, где-то лет 7 назад...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;414570]Я сейчас уже точно не помню, чисто по памяти. Там между главными, в зоне платформ, был ещё путь, для эл.поездов, вот съезды на этот путь, с главных и были выполнены пологими стрелками. И полосы вроде были не на входных, а на маршрутных. Где-то у меня есть (старая) схема ст. Солнечная, просто сейчас ночью искать...[/QUOTE]

Да-да... Видимо на маршрутных это было. Я тоже припоминаю. При чём, если память мне не изменяет, то по ходу следования прохождение отклонения по пологим стрелкам происходило пошёрстно уже после проследования платформы (по 1 гл. от Москвы, по 2 гл. на Москву). Главные пути примыкали к тому, на котором отстаивались МВПС.
Ну, выходит, моя версия о входных - мимо :) . Просто, возможно, когда-то ещё раньше было больше пологих стрелок (?)... А так как сейчас, получается.... что ни фига не получается.. Т. к. после всех входных (с обеих сторон станции) до платформ (и после) есть маршрутные (3+3).

Алексей 401 30.07.2013 15:43

Момент: сигнал Ж-Ж-Ж на этих маршрутных был?

Goldpash 30.07.2013 17:42

[QUOTE=Алексей 401;414681]Момент: сигнал Ж-Ж-Ж на этих маршрутных был?[/QUOTE]

Это теперь вопрос к старожилам. Теоретически, да..

Алексей 401 30.07.2013 18:08

[QUOTE=Goldpash;414696]Теоретически, да..[/QUOTE]

Тогда 3+3 маловато будет(получаеться - пологое отклонение, приём на занятый путь, 4а\б)..

E.depo 31.07.2013 02:02

Нет, но почему многовато будет? Ж(Жм)-З(Зм)-Ж-К-Ж-Б(маневровый), вот как-то так, как раз шесть получается.

Алексей 401 31.07.2013 02:46

Автоблокировка то четырёхзначная.

Goldpash 31.07.2013 12:50

[QUOTE=E.depo;414795]Нет, но почему многовато будет? Ж(Жм)-З(Зм)-Ж-К-Ж-Б(маневровый), вот как-то так, как раз шесть получается.[/QUOTE]

Нет. Красный там на верхней головке в середине. Скорее уж:

(Ж-К-З)-(Ж-Б-Ж)

Старый 02.08.2013 17:58

Если это маршрутный - то наверное так оно и есть. А если входной - то белый может быть только пригласительным (на отдельной головке).

E.depo 03.08.2013 00:47

[QUOTE=Goldpash;414895]Нет. Красный там на верхней головке в середине. Скорее уж:

(Ж-К-З)-(Ж-Б-Ж)[/QUOTE]

Возможно и так, просто я привык, что при 4-х значке "зелёный" как бы должен выше "красного".

Алексей 401 03.08.2013 00:55

Эээээ.... При четырёхзначке зелёный всегда "ниже" красного..

E.depo 03.08.2013 01:02

И даже на проходном?
З-Ж

TRam_ 03.08.2013 01:37

На проходном всегда Ж-К-З (если считать сверху). Чтобы оно было наоборот - ни разу не видел.

E.depo 03.08.2013 01:53

Ну и как же на 3-х значном прохдном должно отображаться З-Ж?
Уточняю - при 4-х значной автоблокировке.
По вашему выходит Ж-З!!! Ведь линз только три (на проходном).

Алексей 401 03.08.2013 02:23

На трёхзначном проходном Ж-З никак не отображаться, а на четырёхзначном - всегда Ж-З.

E.depo 03.08.2013 02:33

[QUOTE=Алексей 401;415509] а на четырёхзначном - всегда Ж-З.[/QUOTE]

Ну конечно, ребята Вы чего?...
Только З-Ж (сверху - вниз)

Алексей 401 03.08.2013 02:39

Как раз таки "сверху вниз" ни разу не видел.

Zabor 03.08.2013 04:22

Мой любимый сигнал...

[IMG]http://storage2.static.itmages.ru/i/13/0803/h_1375489348_9589138_b417e5fa90.jpeg[/IMG]

Красный естественно в середине =)).

Goldpash 05.08.2013 14:44

[QUOTE=Старый;415412]Если это маршрутный - то наверное так оно и есть. А если входной - то белый может быть только пригласительным (на отдельной головке).[/QUOTE]

Да, это мы уже о маршрутном говорим.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;415503]На проходном всегда Ж-К-З (если считать сверху). Чтобы оно было наоборот - ни разу не видел.[/QUOTE]

[QUOTE=E.depo;415511]Ну конечно, ребята Вы чего?...
Только З-Ж (сверху - вниз)[/QUOTE]

Стандартная разлинзовка проходного (на железных дорогах СССР, как я понимаю) при 3-х значной: Ж-З-К; при 4-х значной: Ж-К-З. Жёлтый всегда вверху на всех светофорах (проходных, входных, выходных, маршрутных) кроме предупредительных полуавтоматической блокировки.

А зелёный выше жёлтого применяется только в комбинации З(м)-Ж (+одна или две светящиеся зелёные полосы) на входных, маршрутных или выходных...

Seraphymm 05.08.2013 16:17

...И при этом верхний зелёный и нижний жёлтый должны быть в разных головках.

Goldpash 07.08.2013 13:42

[QUOTE=Seraphymm;415917]...И при этом верхний зелёный и нижний жёлтый должны быть в разных головках.[/QUOTE]

При 3-х значке так оно само собой и получается:
на входном: (Ж-[B]З[/B])-(К-[B]Ж[/B])-|-(Бм); на маршрутных/выходных (Ж-[B]З[/B]-К)-([B]Ж[/B]-Б)-|-...

А вот при 4-х значной сигнализации входной, как я понимаю, уже не сможет быть типовой конфигурации 2+2+1... Как минимум, верхняя головка будет трёхлинзовой (?) : (Ж-К-[B]З[/B])-(...-[B]Ж[/B])-|-(Бм) ? НА нижней головке верхняя линза, судя по всему либо не используемая, либо заглушена в этом варианте... Выходные и маршрутные - как при трёхзначной, только зелёная и красная линзы меняются местами (а может, и белая с жёлтой на нижней головке, для большего разноса между зелёным и нижним жёлтым...

art-trans 07.08.2013 18:55

[QUOTE=Goldpash;416233]А вот при 4-х значной сигнализации входной, как я понимаю, уже не сможет быть типовой конфигурации 2+2+1... Как минимум, верхняя головка будет трёхлинзовой (?) : (Ж-К-[B]З[/B])-(...-[B]Ж[/B])-|-(Бм) ?[/QUOTE]
С какого перепугу?
При четырёхзначной сигнализации входные светофоры такие же, как и трёхзначные, только зелёный и красный огни местами меняют чтобы издалека зелёный с жёлтым не так сливались (во всяком случае знакомый работник ШЧ мне объяснил это так). Т.е. схема классического входного при 4-АБ будет вот такая (слева верх, справа низ):
( Ж - К ) - ( З - Ж ) (Бм)

TRam_ 07.08.2013 19:48

[QUOTE]Т.е. схема классического входного[/QUOTE]речь идёт о входном с зелёной полосой. Он не может быть ( Ж - К ) - ( З - Ж ) потому что должен показывать Зм-Ж-полоса . Причём жёлтый должен быть ниже зелёного и тоже не должен с ним сливаться.

Старый 07.08.2013 20:28

В этом случае будет так: (Ж-К-З)-(заглушка-Ж)-Бмиг. Ну и полоса там зелёная. Я сам видел! И чего тут обсуждать-то собственно?:confused:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Goldpash!
А вот Вы в этом уверены? Это я Вас цитирую:

"Дождался! В конкретном приводимом случае для отправления на неправильный путь перегона, состоящего всего из одного блок-участка (без проходных точек) точно так же, как и по АЛСН на перегон из нескольких блок-участков - отправление по Ж(м)-Б."[/QUOTE]

Я помню тот Ваш вопрос, мне кажется так: жёлтый со стрелкой - если закрыт входной следующей станции, зелёный со стрелкой или два зелёных - если он открыт.

Goldpash 08.08.2013 11:02

[QUOTE=Старый;416287]В этом случае будет так: (Ж-К-З)-(заглушка-Ж)-Бмиг. Ну и полоса там зелёная. Я сам видел! И чего тут обсуждать-то собственно?:confused:

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
Goldpash!
А вот Вы в этом уверены? Это я Вас цитирую:
[QUOTE]
Дождался! В конкретном приводимом случае для отправления на неправильный путь перегона, состоящего всего из одного блок-участка (без проходных точек) точно так же, как и по АЛСН на перегон из нескольких блок-участков - отправление по Ж(м)-Б."[/QUOTE]

Я помню тот Ваш вопрос, мне кажется так: жёлтый со стрелкой - если закрыт входной следующей станции, зелёный со стрелкой или два зелёных - если он открыт.[/QUOTE]

Абсолютно - своими глазами видел - ехал электропоездом, который отправлялся на тот самый неправильный путь с той самой станции (выбили из графика следовавшим впереди грузовым... а на хвосте уже "Столичный экспресс"... Электричку на неправильный отправили, освободив "зелёную улицу" скоростному)... Сначала приняли на 2-й главный, вместо 1-го... (в неправильную сторону) под красный выходной. Потом открылся Ж(м)-Б с пустым маршрутным указателем (там указатель направления, т. к. есть съезд - ответвление), а по первому тем временем попутно зелёный с прямой линией на МУ для скоростного. Перегон около 1 км (меньше ), по этому скорость выше 45-50 так и не набиралась... Скоростной нас не успел нагнать, в итоге, проследовав ст. Горенскую по Ж-Ж на входном НД, без остановки (там нет пассажирской платформы) отправились дальше на перегон снова по неправильному пути (там уже перегон длинный - где-то 5-6 блок-участков, так что уже законно по (Ж)м-Б... Там, наконец-то, я увидел на практике как карлики 2+2 тот сигнал "по косой" показывают :) (выходной Н2 - карлик).

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 53 минуты[/color][/size]
[QUOTE=Старый;416287]мне кажется так: жёлтый со стрелкой - если закрыт входной следующей станции, зелёный со стрелкой или два зелёных - если он открыт.[/QUOTE]

Ну, как я писал в том обсуждении, там на выходном Н2, как раз на втором пути, с которого было наблюдаемое мной отправление, вообще нет зелёных линз. (Ж-заглушка-К)-(Ж-Б)-МУ...

А со стрелкой - это как? Как маршрутный указатель направлений информирует о том - правильный или неправильный путь задан? Если "/", или "|" - на правильный, а "\" - на неправильный, то в конкретно-рассматриваемом случае будет путаница, т. к. есть варианты маршрутов на 2 ответвления (и вправо, и влево).

И видимо, раз входной с неправильного, всё же Н[B]Д[/B], то играем по правилам "движение по неправильному пути по показаниям АЛСН". Даже если показывать АЛСН на таком перегоне кроме показаний напольного входного и нечего.

led 09.08.2013 04:50

[QUOTE=Старый;416287]В этом случае будет так: (Ж-К-З)-(заглушка-Ж)-Бмиг. [/QUOTE]

Да и это типовая расцветка.
Если кому интересно, все эти расцветки есть в типовых материалах 411101-ТМП.

Seraphymm 09.08.2013 08:10

...Будем признательны за ссылку ;)

E69 09.08.2013 14:08

Тяжело без Яндекса)
[url]http://scbist.com/pribory-i-napolnoe-oborudovanie/13340-svetofory-na-metallicheskih-i-zhelezobetonnyh-machtah-170-2011-i-137-2011-a.html[/url]

Старый 10.08.2013 19:58

Goldpash, сдаюсь. Я ведь рассуждал так по теории должно быть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
А вот кто может назвать признаки, по которым можно визуально определить наличие постоянно действующих средств АЛС для движения по неправильному пути?
Варианты ответов (как в ЕГЭ):

1. Мачтовый входной дополнительный.
2. Выходной по "неправильному" главному станции с наличием комбинации Жмиг.-Б, пусть даже по диагонали.
3. Наличие маршрутного по "неправильному" главному станции.
4. Что-то другое?

TRam_ 10.08.2013 21:45

[QUOTE]постоянно действующих средств АЛС для движения по неправильному пути[/QUOTE]когда перегон направлен в правильном направлении, такие средства по умолчанию выключены :) .

А вот "предусмотрен ли пропуск по неправильному по сигналам АЛС" можно определить только в зависимости от показания выходного при отправлении (если средств нет, то отправление с приказом по красному или белому).

Старый 10.08.2013 22:22

Я имел ввиду - как узнать, вот данный перегон оборудован устройствами АЛС для движения по неправильному пути или нет? Или оборудован временными устройствами? Или вообще не оборудован? По внешним признакам?

TRam_ 10.08.2013 22:38

Внешних признаков того, что перегон [I]не оборудован[/I] этой системой, нет.

Старый 11.08.2013 19:04

Есть: два заградительных перед каждым переездом с обоих сторон.

Старый 11.08.2013 22:01

[QUOTE=TRam_;416823]когда перегон направлен в правильном направлении, такие средства по умолчанию выключены :) .

А вот "предусмотрен ли пропуск по неправильному по сигналам АЛС" можно определить только в зависимости от показания выходного при отправлении (если средств нет, то отправление с приказом по красному или белому).[/QUOTE]

Только никак не по красному или белому, а по тем же огням, что и на правильный путь.

TRam_ 11.08.2013 22:54

Если пропуск не предусмотрен то как ты туда "по зелёному" отправишь? Только по приказу, под красный или под белый (или под пригласительный).

А вот если на неправильном пути у тебя 2х-сторонняя сигнализация (т.е. проходные светят в обе стороны) то отправление на него либо 2 зелёных, либо один зелёный с маршрутным указателем, либо два жёлтых с маршрутным указателем.

Goldpash 12.08.2013 14:28

[QUOTE=Старый;416798]Goldpash, сдаюсь. Я ведь рассуждал так по теории должно быть.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
А вот кто может назвать признаки, по которым можно визуально определить наличие постоянно действующих средств АЛС для движения по неправильному пути?
Варианты ответов (как в ЕГЭ):

1. Мачтовый входной дополнительный.
2. Выходной по "неправильному" главному станции с наличием комбинации Жмиг.-Б, пусть даже по диагонали.
3. Наличие маршрутного по "неправильному" главному станции.
4. Что-то другое?[/QUOTE]

Что-то другое...

Предвходная точка, по неправильному пути обозначается отражателем, обозначающим предвходной светофор, закреплённым на мачте проходного светофора правильного направления с обратной стороны (обычно первого по "правильному" удалению от станции проходного светофора.... , либо максимально близкому к параллельному (по правильному пути) предвходному светофору)... :crazy: Надеюсь, сформулировал понятно... :D

Seraphymm 12.08.2013 14:33

[QUOTE=Goldpash;417034]"Предвходная точка, по неправильному пути обозначается отражателем, обозначающим предвходной светофор, закреплённым на мачте проходного светофора правильного направления с обратной стороны (обычно первого по "правильному" удалению от станции проходного светофора.... либо максимально близкому к параллельному (по правильному пути) предвходному светофору)..."[/QUOTE]
Это из нормативного документа или пока только разработка, предложение? Прошу ссылку - может пропустил что-то...

Goldpash 12.08.2013 15:14

Это из практических наблюдений. На обратной стороне проходных (в основном, где приходилось замечать - это первый по ходу удаления от станции проходной светофор) на мачте отражатель, обозначающий "предвходной" проходной светофор неправильного направления.


[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 8 минут[/color][/size]
Если по обоим путям длина первых участков удаления от станции одинаковая (светофоры в чётном и нечётном направлении стоят параллельно), то по приближении по правильному пути - предвходной (само-собой) с отражателем под головкой, а по неправильному точно такой же отражатель, "смотрящий" в сторону приближающегося, в данном случае по неправильному пути поезда, установлен на мачте за развёрнутой в сторону станции головкой.

led 13.08.2013 07:25

[QUOTE=Seraphymm;417036]Это из нормативного документа или пока только разработка, предложение? Прошу ссылку - может пропустил что-то...[/QUOTE]
Конечно пропустил. Врят ли тут кто-то ПТЭ букву в букву знает :-)
Я сам этот пункт запомнил только потому, что он меня напрямую касается.

Приложение N 7 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации
ИНСТРУКЦИЯ ПО СИГНАЛИЗАЦИИ НА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМ ТРАНСПОРТЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
[QUOTE]7. ... На двухпутных и многопутных перегонах вновь оборудуемых постоянно действующими устройствами для организации движения по неправильному железнодорожному пути по сигналам локомотивных светофоров литерная табличка должна быть предусмотрена в том числе и на обратной стороне мачт проходных светофоров.
...
22. ...
На мачте предвходного светофора устанавливается оповестительная табличка в виде трех наклонных полос с отражателями на них, которая размещается между нижним краем фонового щита и литерной табличкой (рис. 41, 42).
Аналогичная табличка устанавливается на обратной стороне мачты светофора, который является предвходным при следовании по неправильному железнодорожному пути.

[/QUOTE]


Текущее время: 04:03. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim