Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Электропоезда ЭД4М и не только (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13611)

Nomen Nescio 23.11.2011 20:17

Sorry, 600 вольт?! :eek: Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? В цепях управления 600 вольт - это только местные кратковременные пики при размыкании цепи удерживающей катушки БеВе, из-за трансформаторного эффекта в цепи катушки независимого возбуждения двигателя преобразователя (разрядная цепочка тиристор Тт3 - резистор R21 от этого защищает) или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей (здесь тиристор Тт7 работает в качестве защиты).

Пр28-30 и первичная обмотка Т7 в цепи 81-83 проводов стоят же, там напряжение 220 вольт.

И тут вот порылся в литературе и нашёл-таки! - Номинальное напряжение у всех трёх вторичных обмоток трансформатора Т7 (тип 1ТР.096 или ТО-45) - 127 вольт.

Evgenyi 24.11.2011 00:36

[QUOTE]Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? [/QUOTE]
Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В.

[QUOTE]или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей[/QUOTE]
Вот это самое паршивое. Там такие "иголки" выскакивают...поэтому когда жужжишь - лучше выключать все зарядки/адаптеры для телефонов/КПК/ноутов и т.п. А то они очень хорошо летят от этого дела, идо сами они импульсные все. А импульсники терпеть не могут иголок и резких бросков.

P.S. А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно:).Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции. "Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский. Если интересно - в личку.

alexcat 24.11.2011 07:55

[QUOTE=Evgenyi;300827]"Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский.[/QUOTE][OFFTOP]Евгений, я уже писал как-то, что Леонид Каневский, при всем к нему уважении, не является автором приведенной фразы.[/OFFTOP]

Nomen Nescio 24.11.2011 13:28

[QUOTE=Evgenyi;300827]Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В. [/QUOTE]

Здесь я уже сам запутался, Жень, извини...
1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37
3) А кто такой Тр7?
4) Провода 81, 82 и 83 превращаются в 81АР, 82АР и 83АР после прохождения через предохранители Пр3 и 5 (или автомат Q3), нагреватель тепловухи ТР5, контактор КВ и предохранители Пр28-30. Т.е ещё в первичной цепи ТрВ.
5) Насколько я помню, в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.

Я искренне не могу понять зачем в САУТ нужно напряжение 600 В. Для электроники оно совсем уж неприемлимо (особенно если это уже не рижский САУТ, а его питерский аналог БУТ с более тонкой начинкой), для тиристоров Тт1 - Тт6 такое напряжение управления тоже не нужно, так как их главная цепь имеет напряжение 200 В... Надо будет принципиальную схему САУТ'а найти. Пока спорить не буду.

[QUOTE=Evgenyi;300827]...А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно:).Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции.. [/QUOTE]

С этим я немного знаком, Жень. Но там стоят ключевые элементы, которые из постоянного тока делают импульсный (т.е. вводят тот самый dI/dt, что является необходимым условием для "работы" катушки индуктивности или трансформатора), либо производят циклическую коммутацию конденсаторов с параллельного соединения на последовательное - в обоих случаях присутствует генератор импульсов.

Evgenyi 24.11.2011 13:52

[QUOTE]1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37[/QUOTE]

Тьфу ты блин, ТрВ, конечно. В подвагонном ящике с ТРП, там ещё 2 бомбы.

[QUOTE]в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.
[/QUOTE]

Да, верно. А на первичных обмоках - 600. Там даже по схеме есть (схема внутренностей САУТа, а не подключений).


[COLOR="White"]Кстати говоря, [B]Nomen Nescio[/B], ТрВ - это готовый сварочный трансформатор:):):) Так что если есть дача - имей это ввиду, брат:drinks:[/COLOR]

ishikh 24.11.2011 15:19

[QUOTE=Evgenyi;300880][B]Nomen Nescio[/B], ТрВ - это готовый сварочный трансформатор:):):) Так что если есть дача - имей это ввиду, брат:drinks:[/COLOR][/QUOTE]

Мне еще больше нравится эта работа:rofl:

Evgenyi 24.11.2011 15:43

А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.

ishikh 24.11.2011 15:53

[QUOTE=Evgenyi;300903]А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.[/QUOTE]

Ну, я со сварочными аппаратами не сталкивался, тем более не знал, что ТрВ - готовый сварочный трансформатор.:)

Evgenyi 24.11.2011 16:13

Почему бы и нет:
-Вход 220 В (Подходит)
-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).
-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)

alexcat 24.11.2011 16:35

[QUOTE=Evgenyi;300916]-Выход чуть больше 100В (А это и надо. Разжечь дугу хватит).[/QUOTE]Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.
[QUOTE=Evgenyi;300916]-Ток до 250 А (Это, немного-немало электрод №2. Ограду варить можно)[/QUOTE]Это "пятерка". "Двойка" испарится сразу. :D

DDT17 24.11.2011 19:37

Тут писали, что шевронные редукторы стоят на машинах с 200-х номеров, а известно, с какого конкретно номера? И можно ли по звуку их различить?

Nomen Nescio 24.11.2011 19:48

DDT17, не могу сказать с какого конкретно номера, но наша 236-я уже с ним. По звуку, точнее его уровню, от прямозубого отличаются разительно - при трогании или торможении ЭДТ шевронный редуктор почти не слышно. Он урчит, конечно, но не так оглушительно. :)

DDT17 24.11.2011 19:54

Александровский 230-й раньше тоже был тихий. Сейчас уже заметно шумит, но до уровня ЭР2Р не доходит.

ПИОНЕР 24.11.2011 20:27

[QUOTE=Evgenyi]ТрВ - это готовый сварочный трансформатор[/QUOTE]
А ток-то как регулировать?
[QUOTE=alexcat]Зажечь дугу и 45В хватит. А 100 - многовато по безопасности.[/QUOTE]
Да, пожалуй, как-то мерил на 500 амперном постояннике, было 66В.

Dublin 24.11.2011 20:38

[QUOTE=ПИОНЕР;300978]А ток-то как регулировать? [/QUOTE]

как вариант - реостатом)


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim