Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Судьба ЭП20 (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=13420)

Dоцент 15.06.2011 14:36

Господа теоретики :)
В обозримом будущем с конструкционной скоростью эти локомотивы ездить вряд ли будут...А если и будут то только на испытаниях. Если хотели бы организовать скоростное движение, то могли бы уже сейчас это сделать (по крайней мере на переменке) используя ЧС8, у которых мощность аналогична и конструкционная 180 км/ч и не с 17 вагонами :D
А ЭП20-200 это очередная показуха, типа и мы могем.... тока не хочем:D

fasttrain 15.06.2011 14:40

сделали наконец локомотив вдруг. Вдруг и пути могут сделать. Хотели же сапсан на Сочи пускать. А вместе с ним еще что-нибудь. На ГХ окт Чс200 что придет на смену? Там ЭП20 очень вероятно ожидать.

Dоцент 15.06.2011 14:51

На смену ЧС200 придет ЭП4... Возможно :D
Не будьте таким наивным. Для скоростного движения необходимо в первую очередь изменить путевое хозяйство. Стоимость подготовки одного километра пути для движения свыше 140 км/ч, очень кусается.... Тем более что кусается она еще и стоимостью его текущего содержания, когда по нему ходят не только экспрессы, но грузовые весом по 5-6 тыс. тонн.

fasttrain 15.06.2011 14:53

На деятельных направлениях вроде М.-СПб и сочинского игра может стоить свеч.

На ГХ придет, думаю, то, что придет быстрее.

Oleg Izmerov 15.06.2011 14:54

[QUOTE=fasttrain;265970]
Олег, приведите результаты о которых Вы говорите и наш расчет станет точным. [/QUOTE]
Пожалуйста.

Во Франции отдельный учет сопротивления головы даже в формулу вошел.
Ck=K1S+K2P[l+(n-1)deltal]+0,0021m
где
l-длина поезда
К1 - параметр, характеризующий форму концов состава
K2-параметр качества поверхности
S - площадь поперечного сечения поверхности кв.м.
P - часть периметра (стены и крыши), м
n-число вагонов
deltal - фиктивная длина для учета межвагонных соединений
m-число токосъемников

Примерные значения K1: для TGV =9*10 в минус четвертой,, для электровозов 9200,6500=20-25*10 в минус четвертой,
К2 для TGV=19,5*10 в минус четвертой, для пассажирского вагона 21,4*10 в минус четвертой.

Combine 15.06.2011 14:58

[QUOTE]На ГХ окт Чс200 что придет на смену?[/QUOTE] По-моему, это очевидно — Сапсан.

[QUOTE]деятельных вроде сочинского[/QUOTE] От Туапсе однопутка с двухпутными вставками, от Горячего Ключа и Белореченской вообще однопутка. Не больно оно деятельное. Если и пустят туда что-то "скоростное" оно будет так же 80км/ч ходить, как и везде.

Dоцент 15.06.2011 15:00

[QUOTE=fasttrain;266207]На деятельных направлениях вроде М.-СПб и сочинского игра может стоить свеч.

На ГХ придет думаю то, что придет быстрее.[/QUOTE]

На образцово-показушных может так показаться, если цифры затрат и доходов ну очень сильно округлить в нужную сторону :rofl:
А вот на сочинском направлении никогда.....Как не округляй:D Сезонный летний ход.

fasttrain 15.06.2011 15:02

К 650 сообщ. Экономия не слабая получается. Правда форма концов состава это нечто большее, чем локомотив.

fasttrain 15.06.2011 15:04

[QUOTE=Combine;266210]По-моему, это очевидно — Сапсан.[/QUOTE]невский никуда не делся с появлением сапсана.

Деятельное имелось в виду не только южный огрызок у Сочи, но и весь южный поток. Потом Олимпиада кажется не летняя будет.

Dоцент 15.06.2011 15:08

[QUOTE=Combine;266210]По-моему, это очевидно — Сапсан....[/QUOTE]
Естественно....Если на форуме 1520 в Сочи, "Сименс" уговаривало т. Путина повлиять на РЖД, чтобы оно закупило еще 30 Сап-ов:D
А РЖД чего-то выкобенивается, говорит будем конкурс устраивать- лучших выбирать... Не иначе цену отката поднять хотят. Вот буржуев и жаба душит, захотели через В.В.П. без лишних расходов товар впарить! Так что Сасаны-однозначно!:)

Dоцент 15.06.2011 15:15

[QUOTE=fasttrain;266215]...
Деятельное имелось в виду не только южный огрызок у Сочи, но и весь южный поток. Потом Олимпиада кажется не летняя будет.[/QUOTE]
Олимпиада продлится около месяца, а потом опять тишина до лета.
Ну это бестолковый разговор. РЖД определило свою максимальную задачу-обеспечить время в пути от Москвы до Сочи 15 часов. Можете самостоятельно вычислить среднюю скорость следования поезда.:crazy:

Oleg Izmerov 15.06.2011 15:24

[QUOTE=fasttrain;266213]К 650 сообщ. Экономия не слабая получается. [/QUOTE]
Какая там экономия при длине хотя бы 10 вагонов? :)

Произведение периметра на длину на порядки больше поперечного сечения.

fasttrain 15.06.2011 15:31

А Вам не все равно сколько локомотив дает сопротивления воздуха от состава? Это величина относительная. Гораздо важнее сколько силы тяги съедает необтекаемый локомотив по сравнению с обтекаемым!

fasttrain 15.06.2011 15:33

[QUOTE=Dоцент;266222]Олимпиада продлится около месяца, а потом опять тишина до лета.
Ну это бестолковый разговор. РЖД определило свою максимальную задачу-обеспечить время в пути от Москвы до Сочи 15 часов. Можете самостоятельно вычислить среднюю скорость следования поезда.:crazy:[/QUOTE]После Олимпиады зимние трассы и объекты спорта в Красной поляне прибавятся значительно по сравнению с существующим уровнем.

Средняя то может и около 100, но будут много где ограничения - будут и участки где будет под 200.

Oleg Izmerov 15.06.2011 15:38

[QUOTE=fasttrain;266229]А Вам не все равно сколько локомотив дает сопротивления воздуха от состава? Это величина относительная. Гораздо важнее сколько силы тяги съедает необтекаемый локомотив по сравнению с обтекаемым![/QUOTE]
А мне не все равно, и железной дороге тоже.
Железной дороге как раз важно сопротивление состава в целом. Впрочем, Вы можете прочитать в ПТР.

[QUOTE=fasttrain;266230]После Олимпиады зимние трассы и объекты спорта в Красной поляне прибавятся значительно по сравнению с существующим уровнем.[/QUOTE]
Угу, закопанные деньги вырастут в золотое дерево.
На поле-поле-поле, поле чудес, поле чудес...


Текущее время: 19:07. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim