[QUOTE=brainmd;582388]- У каждого свой вкус, - сказал кот...[/QUOTE]

Так не было бы проблем, кабы другие коты - борцы за народное счастье - не хотели откусить у нашего кота его достояние.

Меня интересует логика подобных предложений. Логика не конкурентов - она-то как раз понятна - а потенциальных потребителей.

Строители автодорог и маршрутчики выступают против трамвая. Это понятно. Но почему против трамвая выступают автомобилисты, т.е. [B][I]бывшие[/I][/B] пассажиры трамвая, которым и так отдано 98% УДС? Неужели эти последние 2% что-то изменят?

Авиация лоббирует в правительстве запрет ПДС. Это понятно. Но тут же раздаётся хор авиапассажиров - бывших пассажиров поездов, - которые кричат "поделом!".

Автотранспортные предприятия лоббируют в правительстве запрет плацкарта или лоббируют какие-то его модификации, которые сделают его менее привлекательным. И это понятно.

У меня по существу один вопрос: а пассажиры этих других видов транспорта понимают, что это вызовет резкий рост цен на авиабилеты, на автобусы, на маршрутки? Что пробок станет ещё больше?

Одна из основных причин этих странных, на мой взгляд, нередко эмоциональных, выводов состоит в том, что люди любят делать глубокие вселенские обобщения на основе одного факта или признака. Ведь предлагаемые ими решения противоречат их же интересам: когда автомобилисты радуются закрытию трамвая, они действительно не ожидают, что на следующий же день презираемые ими "нищеброды" превратятся в "респектабельных" автомобилистов и все намертво станут в пробке.

[I]Все пассажиры трамвая - эпические нищеброды, у них никогда не будет машины. Если трамваи будут разваливаться на ходу, сидений не будет, будут всегда опаздывать, то пассажиры никуда не денутся. Таков уровень услуг, удобство для них не имеет значения.[/I]

[I]Те, кто ездит поездами - никогда не пересядут на самолёты. Как бы поезда медленно ни ходили, у них свой клиент: стук колёс, чай в подстаканниках.[/I]

[QUOTE=Garikk;582389]... конфигурация полок в вагоне влияет на выбор людей в пользу него в последнюю очередь, и бояться того что народ куда то перейдет от РЖД из-за того что пропадут боковушки, РЖД точно не стоит. Это не тот класс вагонов где удобство имеет определяющее значение[/QUOTE]

Ну а классическое разделение на пешеходов и автомобилистов (которые прямо так и родились с автомобилем, приросшем к заду) вообще у всех на виду.

Теперь я понял ценность работ экономиста Альберта Хиршмана (Выход, голос и верность. Реакция на упадок фирм, организаций и государств).

Хотя повседневная жизнь доказывает обратное приведённым мнениям (пробки - следствие неудовлетворённостью ОТ и ликвидации общественных пешеходных пространств ради автомобиля же, рост авиаперевозок - следствие недовольства скоростью поездов, дальние автобусные перевозки, которых быть вообще не должно, - состоянием старых вагонов плацкарта), люди упорно твердят своё.

Тем не менее, меня продолжает раздирать любопытство.

[QUOTE=Garikk;582387]...и просидеть 8 часов в сидячке проще чем мариноваться в плацкарте[/QUOTE] А в сидячке не мариноваться разве? Там же больше народу. А в плаце и прилечь можно. Сидеть 8 часов, вплотную прижавшись к соседу, не просто, особенно людям полным, с больными ногами и сосудами. Это даже не трудно, это мука адская. В плацкарте - просто свобода. Не понимаю.

[QUOTE]...где на нижней полке может залечь бабуля и придется лежать там черт знает сколько времени или идти в другое купе[/QUOTE] Но ведь это как раз специфическая проблема прежде всего купейного вагона, а не плацкарта: в чужое купе в купейном вагоне Вы вряд ли просто так зайдёте посидеть даже при наличии свободного места. Плацкарт же более дружелюбен.

[QUOTE]...потому что это и так уже пипец в плане личного пространства[/QUOTE] Но ведь в сидячем вагоне места ещё меньше, да и в обычном купе места на 1 человека примерно столько же, да и замкнутое пространство.

Видимо, дело вот в чём. Когда горожанин видит раздолбанный трамвай, он пишет петицию властям вовсе не с просьбой его починить (стратегия "голос"). А с требованием ликвидировать вид транспорта: "все трамваи такие" (ага, прямо с завода), "они же ездят медленно" (культура автовождения ни при чём). Действует стратегия "выход": я на тебе ездил, я тебя и убью!

УВАЖАЕМЫЕ ПАССАЖИРЫ!

ДЛЯ ПОЕЗДОВ ДАЛЬНЕГО СЛЕДОВАНИЯ ОТПРАВЛЕНИЕМ С 1 АВГУСТА 2018 Г. В БИЛЕТАХ БУДЕТ УКАЗЫВАТЬСЯ ТОЛЬКО МЕСТНОЕ (А НЕ МОСКОВСКОЕ, КАК СЕЙЧАС) ВРЕМЯ СТАНЦИИ ОТПРАВЛЕНИЯ И НАЗНАЧЕНИЯ. БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!

[QUOTE=Garikk;582416]подсказка: пить оттуда нельзя категорически[/QUOTE]
Оттуда ещё кто-то пытается пить? Этим пользоваться нельзя даже для чистки зубов.

[QUOTE=Garikk;582419]p.s. я так понимаю переход на кулеры это еще и экономия на ремонте вагонов, кулер меняют целиком, а кипятильники надо обслуживать и менять тэны[/QUOTE]
На Севере про эти ТЭНы никто не вспоминает даже.
Ими нельзя разогреть котёл от состояния холодного. Ими можно только поддерживать температуру уже разогретого.
Вот кулер сдохнет (а дохнут и текут они часто), а титан можно брикетами, угольком да бумажками разогреть, даже если бортовая сеть мёртвая.

[QUOTE=Локомот;582423]Но почему против трамвая выступают автомобилисты, т.е. [B][I]бывшие[/I][/B] пассажиры трамвая, которым и так отдано 98% УДС? Неужели эти последние 2% что-то изменят?[/QUOTE]
Трамвай... Вопрос в уместности.
Например, в центре Питера трамваи даром не нужны. Они ходят пустые, грохочут, портят дороги и находящиеся рядом строения тряской, занимают место, часто ломаются.
А вот не периферии, на окраинах, там, где кончается метро, трамвай, уходящий дальше от подземки, очень даже востребован, тем более с нынешними ценами на топливо.
Сам [S]вато[/S]автомобилист, но большую часто времени пассажир метро, ну и по необходимости трамвая и другого наземного ОТ.

[QUOTE=Локомот;582423]Все пассажиры трамвая - эпические нищеброды, у них никогда не будет машины[/QUOTE]
Чёйта вдруг?
Когда трамвай едет по выделенке или в стороне от автодороги, стоящей в пробке, часть автомобилистов предпочитают доехать на трамвае, оставив свои авто у дома или на удобной им парковке.
Есть люди здравомыслящие, а есть клинические идиоты, готовые стоять в пробках каждый день.

[QUOTE=Локомот;582423]Те, кто ездит поездами - никогда не пересядут на самолёты. Как бы поезда медленно ни ходили, у них свой клиент: стук колёс, чай в подстаканниках.[/QUOTE]
Чёйта вдруг (2)?
Я вот люблю железку, стук колёс, чаёк, всю эту дорожную романтику. Да и сэкономить на билетах не прочь бы. Но вот отпуска стал дробить и терять дни на покатушки в поездах не намерен. Пересел на самолёты.

[QUOTE=Локомот;582423]Ну а классическое разделение на пешеходов и автомобилистов (которые прямо так и родились с автомобилем, приросшем к заду) вообще у всех на виду.[/QUOTE]
Это всё от лукавого, понты сплошные. Будет бенз дальше в цене расти, владельцы низкобюджеток и кредитопомоек, а также авто, приобретённых не по средствам, станут пешеходами и пассажирами ОТ. Те же, у кого деньги лишние есть, продолжат кататься.

[QUOTE=Garikk;582387]сидячие вагоны - это зачастую (но не всегда почему-то) дневные проезда, и просидеть 8 часов в сидячке проще чем мариноваться в плацкарте[/QUOTE]
Это по молодости хорошо. Да и у каждого свои предпочтения.
4 часа в катсане ещё ладно, но 8... я ночными сидячками в Москву ездил, самолётного типа (Юность) - так себе, мягко говоря, купэйники, идущие как сидячка, - норм, можно и прилечь, хоть и в тесноте, без ПБ.
Но лучше уж плацкарт, там можно лечь и спать, особенно, если поезд ночной. Вечером лёг, утром просыпаешься - уже приехал. Для кого дневные делают - не понимаю. Это потеря времени граждан, потери и для экономики, т.к. это мог бы быть рабочий день (если только пассажиры этих марамойников в ночь не работают), ну или люди могли бы своими делами заниматься, но в это время едут в поезде.

(GoTo 2 строчка этого ответа)
Из-за этого же не люблю ездить в автобусах на дальняк. Часа 3 - 4 ещё посижу, но целый день, или несколько дней (пару раз так катался через пол-материка, это кошмар)... я лучше на своей машине, когда захотел остановился, походил, вытянулся, или разложил сидения на полную и лёг.

[QUOTE=Локомот;582423]
А в сидячке не мариноваться разве? Там же больше народу.
[/quote]

в сидячке (как и в самолете) у вас есть свое личное место где вы можете сидеть или полулежать в любое время когда угодно, в других видах вагонов начинаются вариации.. в купе хоть в коридоре у окна постоять можно, в плацкарте единственное окно около проводника или в тамбурах без вентиляции

[quote] А с требованием ликвидировать вид транспорта: "все трамваи такие" (ага, прямо с завода), "они же ездят медленно" (культура автовождения ни при чём).[/QUOTE]

после того как я съездил в Польшу, вот блин как ни странно но в РФ реально ощущение что все трамваи такие, грохочущие вагоны и кривые рельсы
вот еслибы трамвайные рельсы в городах прокладывали железнодорожники, а не чучмеки из очередного хренспецмонтаж, то может чтото и было
но сейчас трамваи это издевательство над всеми, а не вид нормального транспорта
и требовать у властей подсыпать щебенки под кривенькие рельсы и заварить дырку и проржавевшей насквозь татры (причем заварить так что она выглядит как смерть, в Праге отличные вагоны, в РФ пипец..)

Новые плацкартные вагоны будут курсировать в составах поездов Нижний Новгород — Адлер и Казань — Москва

Речь идет о 56 новых вагонах производства ОАО «Тверской вагоностроительный завод»

Горьковский филиал АО «Федеральная пассажирская компания» в 2018 году получит 56 новых плацкартных вагонов производства ОАО «Тверской вагоностроительный завод». Новые вагоны будут эксплуатироваться в составах фирменных поездов № 87/88 сообщением Нижний Новгород — Адлер и № 1/2 Казань — Москва, сообщила пресс-служба Горьковской железной дороги.
Вагоны оснащены экологически чистыми туалетами, системами кондиционирования, установками пожаротушения с использованием запаса воды из системы водоснабжения, розетками для зарядки гаджетов.

Как сообщал Gudok.ru, в 2018 году АО «ФПК» увеличило объемы закупки новых вагонов. Всего до конца года будет закуплено 686 единиц подвижного состава. При этом 86% от общего объема закупки составят плацкартные вагоны (589 единиц). Такое распределение обусловлено их востребованностью, а также поставленной перед холдингом «РЖД» государством задачей — обеспечить население доступным железнодорожным транспортом.

Анна Булаева, Gudok.ru

[QUOTE=MSR;582450]установками пожаротушения с использованием запаса воды из системы водоснабжения[/QUOTE]

всетаки до них дошло что установка пожаротушения с газогенераторами и порошковыми пушками это плохая идея, и ее в депо отключают сразу же после прихода вагона с завода, и перерезают провода чтобы упасибоже никто не включил

p.s. помню у нас в депо ребята решили попробовать как оно работает, сутки никто в вагон зайти не мог, потом еще сутки его отмывали изнутри

Я с таким ужасом СОТ вспоминаю, когда ими стали укомплектовывать локомотивы и МВПС. Показали нам как он срабатывает, повесив его на улице на столбик и запустив. Первый вопрос у всех был, мы не поняли, оно должно тушить или поджигать?

Про порошковую противопожарку я, наверное, уже как-то писал, но тем не менее. Монтировали мы этот "Буран" на перегонных постах, но источники питания (4 батарейки AA) не подключали. При нагреве до 70 градусов она и так "хлопнет", а вот глюков нам не надо. На соседнем участке ребята подключили "по полной" и после первой же грозы будку и всё, что внутри было неделю от порошка отскребали.:eek:

А ОСП (огнетушитель самосрабатывающий порошковый, при нагреве порошок выделяет газ, стеклянная трубка лопается и порошок распыляется) что в электрощитах старых ЖД-вагонов и электровагонов метрополитена вешают, как оно? Вроде с ними проблем не было. Для меня вопрос актуален, эл. счётчик с автоматами в квартире, а не на лестнице, подумываю повесить внутри ОСП и наклейки-антигорючки.

[QUOTE=Garikk;582443]... но в РФ реально ощущение что все трамваи такие, грохочущие вагоны [/QUOTE]
Ну в Мск нормальные-то вагоны.

[QUOTE]и кривые рельсы[/QUOTE]
А в Краснодаре - пути. (но ремонтированные на МТРЗ Татры и новые КТМ-ы тоже в хорошем состоянии.)

[QUOTE]но сейчас трамваи это издевательство над всеми, а не вид нормального транспорта[/QUOTE]
После введения вафельной разметки и видеокамер фиксации нарушений на самих трамваях в Краснодаре трамвай реально самый быстрый вид транспорта.
Средняя скорость автотранспорта по главной магистрали - ул. Северной - в час пик 2-3 км/ч, трамвая на параллельных ходах - в 6-8 раз больше.

Хотя куда стремиться, разумеется, есть. Просто пробки настолько адовы (Москва отдыхает), что средняя скорость трамвая в 15-18 км/ч кажется космической.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 31 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Zlodey;582432] Например, в центре Питера трамваи даром не нужны. [/QUOTE]
Знаю я состояние трамвая в СПб. Оно ужасное.

[QUOTE]Они ходят пустые, грохочут, портят дороги и находящиеся рядом строения тряской, занимают место, часто ломаются. [/QUOTE]
Чинить в Питере не пробовали? Помогает.

[QUOTE]А вот не периферии, на окраинах, там, где кончается метро, трамвай, уходящий дальше от подземки, очень даже востребован[/QUOTE] А на кой трамвай, который не везёт в центр? Ладно если есть метро. А если нет? На маршрутку пересаживаться? В цивилизованном мире всё наоборот: до трамвая едем на машине/маршрутке, паркуемся/вылезаем, далее в центр едем на трамвае.

[QUOTE]Чёйта вдруг? [/QUOTE]
[QUOTE]Чёйта вдруг (2)? Я вот люблю железку[/QUOTE]
В каждой шутке есть-таки доля шутки.

Здесь была критика концепции неизменной стратификации социума по экономическим, в частности, транспортным, предпочтениям.

[QUOTE]...отпуска стал дробить и терять дни на покатушки в поездах не намерен. Пересел на самолёты.[/QUOTE] Ч.т.д.
Быстрее ездили бы - тут вам и стук колёс, и романтика, и экономия времени. Кривые транспортного спроса - одни из самых эластичных. Абсолютно незаменимых товаров и услуг не бывает: даже у водки найдётся замена, у второго дома напротив, у бабы Люси.

[QUOTE]Для кого дневные делают - не понимаю. Это потеря времени граждан, потери и для экономики, т.к. это мог бы быть рабочий день (если только пассажиры этих марамойников в ночь не работают), ну или люди могли бы своими делами заниматься, но в это время едут в поезде.
[/QUOTE]
Это просто золотые слова! Но так живёт Европа. Видимо, из-за малых дистанций. И многим людям нравится.

[QUOTE]Из-за этого же не люблю ездить в автобусах на дальняк. Часа 3 - 4 ещё посижу, но целый день, или несколько дней (пару раз так катался через пол-материка, это кошмар)[/QUOTE]
Вот-вот: возможности для ухудшения плацкарта весьма обширны. Но ввиду того, что автобусы не платят за пути, по которым идут, не платят инфраструктурного налога, в отличие от поездов, поезд будет всегда дороже автобуса (если только нефть не будет стоить 1000$/bbl).

Если довести состояние плацкарта до уровня сервиса автобуса, но при этом он будет заметно дороже, то кто же будет в нём ездить?! Это будет некий экономический абсурд.

[QUOTE=Локомот;582499]Ну в Мск нормальные-то вагоны.
[/quote]

Я могу сравнивать с Варшавскими Pesa и Пражскими Tatra T3, и в Москве НЕ нормальные вагоны

[quote]
После введения вафельной разметки и видеокамер фиксации нарушений на самих трамваях в Краснодаре трамвай реально самый быстрый вид транспорта.[/quote]

быстрый и комфортный? в Краснодаре не ездил, но ездил в Питере (в 2012 году по самомому длинному маршруту пока его не сократили)... это было крайне зубодробительно, автобус потом показался ролс-ройсом ... в Москве чуть получше, но до европеских трамваев как до солнца

[quote]
Чинить в Питере не пробовали? Помогает.
[/quote]

еслибы, я некоторое время назад часто мотался в Питер и в одну из поездок застал глобальный ремонт трамвайной инфраструктуры на ВО, причем все оч клево с подушками противошумными и вообще очень технологично выглядело... через полгода я прокатился по этому маршруту (см выше...) это было ужасающе


[quote]
Если довести состояние плацкарта до уровня сервиса автобуса, но при этом он будет заметно дороже, то кто же будет в нём ездить?! Это будет некий экономический абсурд.[/QUOTE]

во всем мире массовые пассажирские ЖД перевозки уже не первый десяток лет находятся в упадке, исключение наверное только Япония и Китай... и никаких просветов в этой перспективе не видно
напомню что аргумента "но поезда же такие прикольные!!! лучше чем бездушные авто!!" в экономике не существует

кхм не надоело делать " глобальные выводы " по одному \ двум примерам , а ? видать не надоело , жаль если прав :o

:drinks:

[QUOTE=орел;582507]кхм не надоело делать " глобальные выводы " по одному \ двум примерам , а ? видать не надоело , жаль если прав :o
:drinks:[/QUOTE]


давайте пример хорошего трамвая в РФ, чтобы прям вообще хорошо
Автобусы? есть, поезда? есть

[QUOTE=Garikk;582508]давайте пример хорошего трамвая в РФ, чтобы прям вообще хорошо
Автобусы? есть, поезда? есть[/QUOTE]

так и думал что не поймете мысль жаль

отвечу так на твою прозьбу , только без обид хорошо ?

кто что любит то то и ест

:o

а на счет глобальных выводов , тут была пара примеров по станции Шарапова Охота , при том один был вчера и яркий пример того что такиы выводы можно " сделать " , сделаем вывод что поезда пускать через станцию нельзя ? тогда сделаем еще вывод что пмс не нужны и от них все зло ?

грустно это :o

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 26 минут[/color][/size]
з.ы. извиняйте за не большой офтопик просто в догонку

тут в марте проводил ( скажу так а по жизни просто помог доехать и найти ) сестру к сыну в часть , так вот она ( сестра ) когда увидела в каком траввае придется ехать - прям в будушем побывала - , 24 маршрут до лефортовских казарм . до этого она ездла на трамваях и по москве и в других городах ( как и я ) и бывала в москве не раз . какой вывод можно сделать ? а сам я на разъдных ездил и " убитых " и " новых " что в москве что в других городах .

оф оф :drinks:

з.ы.ы. маршрут исправил

[QUOTE=орел;582510]
а на счет глобальных выводов , тут была пара примеров по станции Шарапова Охота , при том один был вчера и яркий пример того что такиы выводы можно " сделать " , сделаем вывод что поезда пускать через станцию нельзя ? тогда сделаем еще вывод что пмс не нужны и от них все зло ?
[/QUOTE]

поток сознания ;)

нет, неправильно

трамваи не нужны если эксплуатация их осуществляется так как она осуществляется сейчас везде на территории...ну наверное всего СНГ
не побоюсь еще наверное приплюсовать сюда и троллейбусы, которые почемуто выглядят как атомная война по сравнению с автобусами
поразительно но если рядом стоит троллейбус и автобус, то троллейбус будет в разы сильнее раздолбан, криво переварен и малярным валиком покрашен.. даже блин в Москве (уж казалось бы, как тут вылизаны автобусы, а тролли остались в середине 90х)
у нас я так понимаю отношение ко всему электротранспорту такое?

сейчас модно выступать за сохранение трамвая потому что "ну они такие классные!! и в европе ездят!! вот [B]ЕСЛИ СЛЕДИТЬ ЗА НИМИ ТО ОООО!!![/B]"
блин но почему за ними не следят? нигде!! поезда из черти-чего в 90х сделали неплохой сервис, даже вроде биотуалеты стали работать стабильно... автобусы перестали в большинстве городов выглядит как привет из 80х и даже кондеи появились
а трамваи как были грохочущим ужасом так и остались... почему РЖД может делать переезды через свои пути нормальными которые разбиваются через годы... а у трамваев это зачастую "бомбежка" что на танке не проедешь?
давайте требовать трамваи в города и полную реконструкцию под них и смену руководства и изменения финансирования? и мозги поменять у всех причастных (это у тех кто мыслит в плане кондеи не нужны в РФ жара два месяца в году... привет всем локомотивным депо, во всех локомотивах кондеи стоят и работают?)?
не кажется что это както нереально звучит? я требую (кучу кучу всего потому что трамваи такие классные и европе я видел что быстро ездят)