Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

Colonel_Abel 30.05.2013 23:25

[QUOTE=E.depo;406208] а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном. [/QUOTE]

Цистерна с пропаном говоришь, на одной линии со скоростными поездами со скоростью под 300? Ну-ну.:cool:

E.depo 31.05.2013 00:01

[QUOTE=Colonel_Abel;406244] Ну-ну.:cool:[/QUOTE]

Ну это так сказать, для создания лирического образа - пиз**ца, понагнать страху;)
А потом, в симуляторе - вполне возможен такой ход событий. Я в Trainz и снегоуборочный поезд в туннеле метро видел и нечего себе, смотрится не хило.:)
Хотя нормальный человек скажет, мол где вы видели снег в туннели метро?!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 18 минут[/color][/size]
В этом, кстати сказать, и достоинство симуляторов - попробовать то, что не доступно. Например, маршрут Мюнхен - Аугсбург. Вроде всего 64 км, но в ходу ICE даётся всего лишь 26 минут (с промежуточной остановкой в Пазинге), причём это время реальное, смотрел сайт DB. Времени просто в обрез, едешь и считаешь секунды, чтобы удержаться в графике. И система LZB здорово выручает, т.к. порой и не до сигналов светофоров, всё внимание на график.

АлексМ 31.05.2013 00:04

Ездил в Trainz на немецких картах, там иногда бывает тормоз сам срабатывает и голос говорит фразу (напишу примерно как она слышится): Спайнцплайнцго. Это и есть LZB?

E.depo 31.05.2013 00:17

Я в немецком - только с переводчиком.
А LZB, вот делал перевод, можно тут посмотреть:[url=http://narod.ru/disk/64033330001.63afeee10a87c7a6b5fb926f3d775bf2/Munich-Augsburg_Rus.pdf.html]Munich-Augsburg_Rus.pdf[/url]
Просто нет сейчас подходящего скриншота.

E.depo 31.05.2013 03:04

Вот сделал скрин работы LZB
[url=http://fotki.yandex.ru/users/evgeniy-khorkhorin/view/748847/][img]http://img-fotki.yandex.ru/get/9091/39992052.0/0_b6d2f_22a6c29a_XL.jpg[/img][/url]

Значит, вертикальный индикатор (зелёный) показывает дистанцию до цели, а впереди ограничение скорости до 200 км/ч, красный флажок AFB на скоростемере уже стоит на отметке, плюс и цифровое табло указывает на это. Дистанция ещё более 10 км, как станет уменьшаться, то цифры на индикаторе тоже, а при менее 4 км, то и зелёная полоска начнёт сползать вниз. Если скорость будет превышать, то система оценив мою фактическую скорость и оставшуюся дистанцию, начнёт применять тормоза поезда взаимодействуя с системой AFB (автопилот) и соответственно непосредственное вступление на участок с ограничением скорости будет не более 200км/ч. Также и сигналами, которые требуют проследования с ограниченной скоростью. Ну а под "красный" - остановит поезд.

орел 01.06.2013 18:56

:o

[URL="http://webfile.ru/6546377"]http://webfile.ru/6546377[/URL]

Алексей 401 01.06.2013 20:08

А зачем на выходных м\у "99"? Может там указываеться и путь и 1-ая буква станции(отправление на 2 двухпутных направления и однопутное)? Вот тут, после 8-00:[url]http://www.youtube.com/watch?v=mS6wH6LNNn0[/url]

E.depo 01.06.2013 21:52

Вот, что по поводу маршрутных указателей, пишет Инструкция по сигнализации:
[QUOTE]5.1. В тех случаях, когда необходимо указать путь приема или направление
следования поезда или маневрового состава, применяются маршрутные световые
указатели направления белого цвета (цифровые, буквенные или положения),
помещаемые на мачтах светофоров или на отдельной мачте.
-Для указания номера пути, с которого разрешено движение поезду, на
групповых выходных и маршрутных светофорах устанавливаются маршрутные
световые указатели зеленого цвета.
-Эти указатели могут использоваться и для указания номера пути, с которого
разрешено движение маневрового состава при наличии на выходном или
маршрутном светофоре лунно-белого огня.[/QUOTE]

В твоём случае, скорее всего, указывается номер пути. Только сами по себе, маршрутные указатели "выходными" не являются, они дополняют выходной светофор.
Но если честно, то я там на видео ни черта так и не рассмотрел, там солнце сильно портит всю "малину":)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=орел;406384]:o
[/QUOTE]

Да умели тогда писать книги, хотя и фотошопов не было. А сейчас - нормально "бумагу" состряпать не умеют, а уж что говорить про "железо":cool:

TRam_ 01.06.2013 21:59

Если бы ты посмотрел видео, то там маршрутные почти на всех светофорах развешаны, в том числе на главных путях, и ещё отдельно стоящий для грузового парка.

[QUOTE](отправление на 2 двухпутных направления и однопутное)[/QUOTE]видимо да. Для двух двухпутных символов более-менее хватает


\ | / -

а для пятого не хватило. Вот наверно и выдумали.

[QUOTE]Для указания номера пути, с которого разрешено движение поезду, на
групповых выходных и маршрутных светофорах устанавливаются маршрутные
световые указатели зеленого цвета.[/QUOTE]ставить такие маршрутники для главного пути запрещено. Смотри РУ-30-80

E.depo 01.06.2013 22:19

[QUOTE=TRam_;406397]Если бы ты посмотрел видео, то там маршрутные почти на всех светофорах развешаны, в том числе на главных путях, и ещё отдельно стоящий для грузового парка.[/QUOTE]

Да видел я эти все указатели, я имел виду, что цифры не разглядел. Солнце забивает.

[QUOTE]ставить такие маршрутники для главного пути запрещено. Смотри РУ-30-80[/QUOTE]

Да я и не спорю. Просто помнить про все нормативные документы - это закончится психушкой и Местными инструкциями для лок. бригад:)

Алексей 401 02.06.2013 00:44

По-моему, с 1-ого пути горит сигнал Ж-З(поезд идёт по 2-ому)и м\у горит толи | толи буквой "Г", что возможно, потаму что следующая станция Горы.... Но.... Это не объясняет - зачем нужна матрица "99"...

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 48 минут[/color][/size]
По теме, на 24:28:[url]http://www.youtube.com/watch?v=f3FEC_lys-g[/url] "Г" - Глухоозёрная, 2 - номер пути перегона, так?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 14 минут[/color][/size]
Тем более, что литеры входного Глухоозёрской(не Глухоозёрной, сорри, ошибся)2ЧТ..

E.depo 02.06.2013 02:59

Тут было видео получше, а так можно только гадать. Вообще по своей поездной работе, я лично не сталкивался, чтобы на маршрутных указателях указывалась начальная буква названий станций. Хотя может и есть. Номера путей, там парк "такой-то" - это есть. Вот на табличках на светофорах, то другое дело.

Neo7 06.06.2013 09:58

Такой вопрос, а чтобы открыть пригласительный, её надо держать нажатой до проследования поезда (кнопку на пульте)?

--RZD-- 06.06.2013 10:40

Нет. Только когда локомотив проедет. Ведь он же для машиниста является разрешающим сигналом. Он его увидел и все.

AxelBox 06.06.2013 10:40

[QUOTE=Neo7;407161]Такой вопрос, а чтобы открыть пригласительный, её надо держать нажатой до проследования поезда (кнопку на пульте)?[/QUOTE]
Насколько помню - Да!

Timas 11.06.2013 09:07

[QUOTE=Neo7;407161]Такой вопрос, а чтобы открыть пригласительный, её надо держать нажатой до проследования поезда (кнопку на пульте)?[/QUOTE]

До появления занятости первого за светофором изолированного участка. ПСом пользуются при отсутствии другой возможности передать на поезд указание о возможности начала движения, соот-но, машинист не сможет сам сообщить о проследовании. Смотрим по пульту, а на небольших станциях можно и визуально.

Алексей 401 12.06.2013 02:18

[url]http://www.youtube.com/watch?v=fiwfbcflIII[/url] Нечего себе светофор.... (3+2+2)?::confused:

АлексМ 12.06.2013 10:39

Интересно, в какой программе они сделали поезда?

led 14.06.2013 07:52

[QUOTE=Timas;407791]ПСом пользуются при отсутствии другой возможности передать на поезд указание о возможности начала движения, соот-но, машинист не сможет сам сообщить о проследовании.[/QUOTE]
Эммм... Это просто Ваши умозаключения не основанные на нормативных документах.
[SPOILER]Приложение N 20 к Инструкции по движению поездов и маневровой работе на железнодорожном транспорте Российской Федерации, VI. Регламент переговоров ДСП станции с машинистами поездов (ТЧМ) при приеме, отправлении и пропуске поездов по железнодорожной станции,
Таблица 2, п. 3.
[QUOTE]
Машинист поезда N ... на подходе к станции .... Вам открыт пригласительный сигнал на входном (маршрутном) светофоре литер ... на ... свободный путь. Маршрут приема готов. ДСП ... (фамилия).[/QUOTE][/SPOILER]

Raskolnikov 14.06.2013 17:05

А в чем тогда смысл пригласительного? Ведь по радиосвязи можно передать приказ на проследование запрещающего.

TRam_ 14.06.2013 17:24

видимо чтобы не делать регистрируемых приказов...

Raskolnikov 14.06.2013 21:53

А разве пригласительным проще, чем по приказу? Все равно, нужно делать в журнале осмотра запись о срыве пломбы (а потом снова пломбировать) или писать показание счетчика нажатий кнопки ПС.

--RZD-- 28.06.2013 10:16

[QUOTE=Raskolnikov;408109]А в чем тогда смысл пригласительного? Ведь по радиосвязи можно передать приказ на проследование запрещающего.[/QUOTE]

Но ведь и радиосвязь может не работать.

E69 28.06.2013 17:15

Так вот выше в регламенте описан случай, когда пригласительным пользуются при работающей радиосвязи. Зачем?

Алексей 401 14.07.2013 23:58

[url]http://www.youtube.com/watch?v=CX5f9eGFHys[/url] Тут на 14:05 видно входные 3+3+1, а.... Зачем такая конфигурация?

Старый 17.07.2013 22:51

Такая конфигурация по-идее может быть только при трёх жёлтых:confused:

Алексей 401 17.07.2013 23:08

Если б 3+2+1 - да, понятно, но там 3+3+1......

art-trans 17.07.2013 23:35

Там три жёлтых некуда показывать. Это какие-то местные условия - отклонение по двум жёлтым, возможно ещё отклонение по двум зелёным (хотя можно было бы обойтись маршрутным указателем в таком случае.
Часто бывает, что какие-то линзы попросту незадействованы, а установлены из-за отсутствия на момент установки комплекта под 2 линзы. В пример станция Киев-Пассажирский, где с 8 по 14 пути натыкали выходных 3+3, а затем верхнюю линзу на второй тройке залепили неокрашенными алюминиевыми кусками (хотя уже на двух светофорах покрасили в чёрный).

TRam_ 17.07.2013 23:47

[QUOTE] возможно ещё отклонение по двум зелёным[/QUOTE]по двум зелёным возможно только отправление с пути, где нет безостановочного пропуска. А путь перегона никак не может быть "без безостановочного пропуска".

Алексей 401 18.07.2013 00:13

[QUOTE=art-trans;412829]Там три жёлтых некуда показывать. Это какие-то местные условия [/QUOTE]

Во во, потаму то я и не понимаю смысла такой конфигурации входных..:confused:

Raskolnikov 18.07.2013 00:23

На видео мне показалось, что один из огней на нижней головке закрыт. Хотя даже если 3+2+ПС - тоже непонятно, зачем столько.

Старый 23.07.2013 21:43

Чисто теоретически: при 4-х значной сигнализации маршрутный светофор может быть таким - (Ж-К-З)-(Ж-Б-Ж), но без пригласительного. А если с пригласительным (входной), то без белого маневрового. А с тем и с другим - это только входной, совмещённый с выходным (то есть пост).

Goldpash 29.07.2013 15:06

Это входные на станцию Солнечная с перегона Очаково-Солнечная. Насколько я помню, нет закрытых линз на этом светофоре, как и на входном с обратной стороны - с перегона Солнечная - Внуково. Все они 3+3+1. И они не совмещённые с выходными. Тоже всегда интересовал этот вопрос. Ещё вроде бы, какой-то из входных (или даже несколько) на ст. Очаково имеется такой же конфигурации. Есть версия, что связано это с тем, что раньше на ст. Солнечная была пологая стрелка (светофоры дополнялись зелёной светящейся полосой), в связи с чем на входных имелась комбинация З(м)-Ж (зп), для чего имело смысл в условиях четырёхзначной сигнализации иметь достаточно разнесённые на допустимое расстояние между собой линзы Ж, З и ещё одного Ж (для сигналов Ж-З и З(м)-Ж). Предполагаю, что возможно на ст. Солнечная было предусмотрено показание три Ж.
Тогда разлинзовка такая: (Ж-К-З)-(Ж-...-Ж)-(Бм). Даже если три Ж и не применялось - то самый нижний жёлтый использовался лишь в комбинации З(м)-Ж-(зп). Средняя линза нижней головки не используется.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 39 минут[/color][/size]
[QUOTE=Goldpash;]Вопрос: Если двухпутный перегон представляет собой всего 1 блок-участок по каждому из путей... (короткий он... после выходного ~ 1км и входной другой станции)... Здесь получается уже не уместной формулировка - следование по светофорам автоблокировки по правильному пути, и по показаниям АЛСН по неправильному, ведь нет на таком перегоне проходных точек, в принципе... Значит и следование там лишь по показаниям сначала выходных сигналов со станции, потом входных на станцию (Н, или НД по неправильному) других сигналов нет. По какому сигналу отправляется поезд на неправильный путь такого перегона? или в данном случае нет "неправильного пути"? Но ведь есть входные светофоры Д ... Значит, путь всё же неправильный? [/QUOTE]
[QUOTE=Старый;317144]Вообще-то, встречаются короткие перегоны без проходных светофорах на подходах к крупным узловым станциям и в таких случаях оба пути правильные, а входные обозначают литерами HI и HII. Если НД - значит путь действительно неправильный.
Но у меня вопрос: если после выходного светофора следующий - входной НД, то о каком движении по АЛС может идти речь? Светофоры-то настоящие, видимые! То есть перегон надо рассматривать как оборудованный двухсторонней АБ с живыми светофорами в обе стороны, правда без проходных (частный случай).
Так что по-моему сигнал выходного на неправильный путь - два зелёных или зелёный с маршрутным указателем.[/QUOTE]

Дождался! В конкретном приводимом случае для отправления на неправильный путь перегона, состоящего всего из одного блок-участка (без проходных точек) точно так же, как и по АЛСН на перегон из нескольких блок-участков - отправление по Ж(м)-Б.

Алексей 401 30.07.2013 00:23

[QUOTE=Goldpash;414492]Это входные на станцию Солнечная с перегона Очаково-Солнечная. Насколько я помню, нет закрытых линз на этом светофоре, как и на входном с обратной стороны - с перегона Солнечная - Внуково. Все они 3+3+1. И они не совмещённые с выходными. Тоже всегда интересовал этот вопрос. Ещё вроде бы, какой-то из входных (или даже несколько) на ст. Очаково имеется такой же конфигурации. Есть версия, что связано это с тем, что раньше на ст. Солнечная была пологая стрелка (светофоры дополнялись зелёной светящейся полосой), в связи с чем на входных имелась комбинация З(м)-Ж (зп), для чего имело смысл в условиях четырёхзначной сигнализации иметь достаточно разнесённые на допустимое расстояние между собой линзы Ж, З и ещё одного Ж (для сигналов Ж-З и З(м)-Ж). Предполагаю, что возможно на ст. Солнечная было предусмотрено показание три Ж.
[/QUOTE]

Полосы были на входных со всех путей? И, если всё так, то почему не заменили на 2+2+1? А именно эта конфигурация должна быть там сейчас исходя из путевого развития, по-моему(ну, разве что, возможно, с м\у).

E.depo 30.07.2013 00:28

Были там, по ст.Солнечная, по главным путям в горловинах, стрелки 1/18. Только вроде стрелки эти сняли, как я слышал.

Алексей 401 30.07.2013 00:53

[QUOTE=E.depo;414559]Были там, по ст.Солнечная, по главным путям в горловинах, стрелки 1/18. Только вроде стрелки эти сняли, как я слышал.[/QUOTE]

Пардон, то есть все съезды между путями были пологими?

E.depo 30.07.2013 01:00

Я сейчас уже точно не помню, чисто по памяти. Там между главными, в зоне платформ, был ещё путь, для эл.поездов, вот съезды на этот путь, с главных и были выполнены пологими стрелками. И полосы вроде были не на входных, а на маршрутных. Где-то у меня есть (старая) схема ст. Солнечная, просто сейчас ночью искать...

Алексей 401 30.07.2013 01:06

Тогда маршрутные должны были бы быть 3+3+полоса, по-идее..

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;414570]Там между главными, в зоне платформ, был ещё путь, для эл.поездов, вот съезды на этот путь, с главных и были выполнены пологими стрелками. И полосы вроде были не на входных, а на маршрутных. [/QUOTE]

Но...... Это не объясняет конфигурацию входных...:(

E.depo 30.07.2013 01:10

Ну а там же сейчас переделывают эту станцию. Там же хотят пустить ветку на Сколково и ещё должна быть ветка связи с расширением Москвы, на Новопеределкино.

Алексей 401 30.07.2013 01:19

[QUOTE=E.depo;414575]Ну а там же сейчас переделывают эту станцию. Там же хотят пустить ветку на Сколково и ещё должна быть ветка связи с расширением Москвы, на Новопеределкино.[/QUOTE]

Хорошо, но всё-равно не понятно: зачем такие входные..:o


Текущее время: 20:50. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim