Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Сход "Невского экспресса". Ноябрь 2009 г. (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=8886)

parovoZZ 30.11.2009 17:48

Так это ж на 10 км длины плети может набежать метр или даже больше. Чем компенсировать "гуляющую" плеть? И кладут ли такие плети в кривых?

ФД-3128м 30.11.2009 18:28

Сегодня по нашему радио сказали, что при подрыва использовали механический взрыватель, который дает замедление в 3-4 с, то есть локомотив мог пройти около 220 м за точку закладки заряда. Как раз взрыв под хвостовой частью состава. И с радиовзрывателем в кустах сидеть не надо. Примитивно, но надежно.
В ВОВ партизаны пользовались зарядами по 10-20 кг тротила. Для схода состава и переворачивания паровоза (тем более платформ прикрытия) - хватало. Но они на сотни метров не улетали. И зарядом перебивали не рельс, а закладывали его под шпалу с взрывателем нажимного действия. Показал фото воронки одному родственнику, непосредственно знающему предмет - сказал, что вполне возможно что подрывали именно так. Но тогда каким боком сюда относятся ночные фото с сдвигом путей ?

RailFan5 30.11.2009 18:37

[QUOTE=ФД-3128м;133565]Сегодня по нашему радио сказали, что при подрыва использовали механический взрыватель, который дает замедление в 3-4 с, то есть локомотив мог пройти около 220 м за точку закладки заряда.[/QUOTE]
А чем тогда объяснить сход одной колпары у ЧС200?

Саня 30.11.2009 18:41

[QUOTE=parovoZZ;133534]Так это ж на 10 км длины плети может набежать метр или даже больше. Чем компенсировать "гуляющую" плеть? И кладут ли такие плети в кривых?[/QUOTE]

Напряжения в любом месте плети одинаковые, кроме дышаших концов(50-70 метров по концам плети). При этом длина плети не имеет значения. Представьте себе кусок рельса в середине плети, он хочет расшириться, ему не дают соседние куски рельса в этой же плети, которые тоже пытаются расшириться. В результате возникают напряжения в плети, при этом длина плети не имеет значения.
В кривых плети тоже лежат прекрасно.

ФД-3128м 30.11.2009 18:45

А сход колесной пары электровоза не может быть вызвано рывками (может криво выразился) состава после схода последних вагонов ?

RailFan5 30.11.2009 19:00

Ну вот где здесь воронка, тем более от 7кг?
[url]http://img4.imageshack.us/img4/2329/nevex1.jpg[/url]
Просто шпалы сдвинуты, и торец рельса продавлен колёсами.

Jrvin 30.11.2009 19:05

[QUOTE=ФД-3128м;133565]Сегодня по нашему радио сказали, что при подрыва использовали механический взрыватель, который дает замедление в 3-4 с, то есть локомотив мог пройти около 220 м за точку закладки заряда. Как раз взрыв под хвостовой частью состава. И с радиовзрывателем в кустах сидеть не надо. Примитивно, но надежно.
В ВОВ партизаны пользовались зарядами по 10-20 кг тротила. Для схода состава и переворачивания паровоза (тем более платформ прикрытия) - хватало. Но они на сотни метров не улетали. И зарядом перебивали не рельс, а закладывали его под шпалу с взрывателем нажимного действия. Показал фото воронки одному родственнику, непосредственно знающему предмет - сказал, что вполне возможно что подрывали именно так. Но тогда каким боком сюда относятся ночные фото с сдвигом путей ?[/QUOTE]

Во время войны пытались нанести урон технике,рельсам,живой силе противника... поэтому и ложили больше чтобы уж наверника т.к были платформы прекрытия. Да и взрывчатки было море:) ак говориться кашу маслом не испортить. Тут же задачи вывести из строя электровоз не стояло иначе бы взорвали раньше или под ним.

Oleg Izmerov 30.11.2009 19:06

[QUOTE=RailFan5;133581]Ну вот где здесь воронка, тем более от 7кг?[/QUOTE]
Ха, при съемке длиннофокусным Вы и от авиабомбы воронку не увидите.
Что-то типа этого:
[IMG]http://taishet.org/uploads/images/a/4/8/1/3/f977654a91.jpg[/IMG]

Скороходов Илья 30.11.2009 19:10

[QUOTE=Oleg Izmerov;133583]Ха, при съемке длиннофокусным Вы и от авиабомбы воронку не увидите [/QUOTE]

Какой-то фотожоп кривой! ИМХО :p

Oleg Izmerov 30.11.2009 19:23

[QUOTE=ФД-3128м;133565]С
В ВОВ партизаны пользовались зарядами по 10-20 кг тротила. Для схода состава и переворачивания паровоза (тем более платформ прикрытия) - хватало. Но они на сотни метров не улетали. И зарядом перебивали не рельс, а закладывали его под шпалу с взрывателем нажимного действия. [/QUOTE]
Это смотря для каких целей. Величина заряда была весьма разной. как и способы подрыва.
Потом, я посмотрю, как Вы будете зарывать в щебеночную балластную призму сосредоточенный заряд 20 кГ под бетонную шпалу и сколько на это потребуется времени. Диверсия осуществлена преступниками, явно имеющими представление о подрывном деле, диверсионной деятельности и с учетом доступности технических средств. К счастью, преступники необходимой матчастью не были полностью обеспечены ни в первом, ни во втором случае.

Oleg Izmerov 30.11.2009 19:24

[QUOTE=Скороходов Илья;133585]Какой-то фотожоп кривой! [/QUOTE]
Никакого фотошопа. Невозможный треугольник Пенроуза и другие подобные фишки научились снимать задолго до компьютерной графики. Все дело в выборе проекции.

Толяныч 30.11.2009 20:14

[QUOTE=Oleg Izmerov;133583]Ха, при съемке длиннофокусным Вы и от авиабомбы воронку не увидите.[/QUOTE]
Бред. Сравнение не верное.

kamchatka 30.11.2009 20:26

если заряд безоболочный как об этом писали, то неудивительно, что разрушения для 7кг малы. для таких повреждений возможно использование меньшего заряда но направленного действия. Это из курса НВП в школе. а уж как там было на самом деле, знают только те кто это сделал. ну и специалисты думаю всёж знают о чём говорят. на то они и спецы.

Oleg Izmerov 30.11.2009 20:27

[QUOTE=Толяныч;133602] Сравнение не верное.[/QUOTE]
Очень доказательное и аргументированное объяснение :rofl:

Oleg Izmerov 30.11.2009 20:29

[QUOTE=kamchatka;133606]если заряд безоболочный как об этом писали, то неудивительно, что разрушения для 7кг малы. для таких повреждений возможно использование меньшего заряда но направленного действия. [/QUOTE]
Тогда, кстати, картина места взрыва будет несколько иной.


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim