[QUOTE=E69;414386]На Тальго ведь тоже тележка общая под сочленением, но не помогло :([/QUOTE]

Ну не помогло, потому что завалился набок и улетел с путей нафиг. Помогает тогда, когда поезд остается в вертикальном положении и где-то в пределах колеи. Случаи с TGV в 92 и 93 годах как раз показательны: на 270 км/ч поезд лишь слетел с рельс, но продолжил движение параллельно им. Внутри поезда никто не пострадал, но людей на платформе щебнем побило :) То же самое и на 300.

[QUOTE=Zlodey;414407]вернёмся к тамбурам.
у меня нет времени рыться в сети в поисках фото,
но могу сказать что случаи были и их было вполне достаточно.
Помню в ЛВЧД-8 такую же байду.
Сам вагон целый, тамбуру - привет. [/QUOTE]

Что Вы этим пытаетесь сказать?
Что тамбур заведомо менее прочен, чем остальной кузов? Так это естественно - нет боковых стенок.
Что это сделано специально? Это не так.
Что пассажирские вагоны очень хлипкие и удар не держат? Так смотря с чем сравнивать...

[QUOTE][url]https://pp.vk.me/c4129/u3164180/5606283/x_89d995c6.jpg[/url]
(на фото, кстати, вагон свежий)
[/QUOTE]

Очень характерная картина - поглощающий аппарат утащил за собой буферный брус и переднюю стенку вагона, вот и смяло тамбур.

Очень интересно, какова скорость соударения. По отсутствию видимых повреждений на тепловозе сказать невозможно: ЧМЭ3 - весьма прочный локомотив.

[QUOTE]легонько стукнули
[url]https://pp.vk.me/c9946/u35059140/124591474/y_b76b283b.jpg[/url] [/QUOTE]

Откуда известно, что "легонько"?

Бросается в глаза разница в техническом состоянии вагонов по сравнению с предыдущим снимком: здесь вагон уже ржавый, поэтому буферный брус с подножками уехал под вагон, оторвавшись от торцевой стенки вагона.

[QUOTE]когда ЭП20 испытывали (ЭП20 - вагон - ЭП10), тоже в вагоне тамбур маленько пострадал
[url]https://pp.vk.me/c410724/v410724650/5f/FZpVbML8tak.jpg[/url] [/QUOTE]

Тут как раз известна скорость столкновения с тупиковым упором - около 40 км/ч. Проэкстраполируйте на предыдущие снимки сами, хотя информации маловато.

[QUOTE]в НЭ при крушении (2009), ктати, тоже были вагоны с битыми тамбурами
[url]https://pp.vk.me/c4561/u9475808/97875333/x_f78a294f.jpg[/url][/QUOTE]

Так там и скорости были повыше.

А на фотке вагон вообще во что-то странное въехал, т.е. не совсем типичное для соударения ПС повреждение.


Хочется в целом услышать, что, по-Вашему, доказывают эти фотографии?

Вполне логично, что вагон начинает сминаться с тамбура, а не с середины. Прочный он одинаково по все длинне, и тамбур будет мяться первым, так же как у Камаза например при ударе сминается кабина, и никаких зон деформации не предусматривалось. Собственно эти зоны вообще в первую очередь должны максимально погасить удар, и не допустить серьезных последствий, чего у наших вагонов нет и в помине разумеется. Отсюда вывод, какая разница, сминается тамбур или нет, если последствия в любом случае будут серьезными?

тов. Слесарь, это был ответ на посты выше.

начало разговора о тележках,
далее
[QUOTE=Seraphymm;414254]Да не остался состав единым целым. Классические вагоны имеют тамбуры, которые амортизируют удар, а тут... Рассыпался на короткие экипажи, ВСЁ население - погибло или пострадало...[/QUOTE]
[QUOTE=Shney;414287]Да ну? Посмотрите как он заваливался, разом, весь. Потом уже развалился. что неудивительно на такой скорости.
Какие классические? У наших так вообще рама, и нечему там амортизировать.[/QUOTE]
дальше я уже ответил
[QUOTE=Zlodey;414288]Тамбур сминается в первую очередь, поглощая часть энергии удара.[/QUOTE]
с оговоркой
[QUOTE=Zlodey;414327]Догадываюсь, что это не было задумкой конструкторов, а так получилось.[/QUOTE]
[QUOTE]Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Акк.ящики оторванные видел...подножки вырванные с корнем, даже сломанные хребтовые балки ...но чтобы тамбур смятый..ниразу.[/QUOTE]


Далее привёл примеры.
что не так?

[QUOTE=Слесарь;414443]Очень интересно, какова скорость соударения. По отсутствию видимых повреждений на тепловозе сказать невозможно: ЧМЭ3 - весьма прочный локомотив.[/QUOTE]
я вижу как минимум загнутые перила

При столкновении двух пассажирских поездов на вокзале Алма-Аты пострадали 50 человек

Около 50 человек пострадали при столкновении двух пассажирских поездов на вокзале Алма-Ата-2, сообщила Главная транспортная прокуратура республики.

По данным ведомства, примерно в 18:05 (16:05 мск) часов на 4-м пути железнодорожного вокзала станции Алма-Ата-2 маневровый тепловоз, осуществлявший подачу пассажирского поезда №15 сообщением "Алма-Ата-Петропавлоск" без пассажиров, совершил столкновение с пассажирским поездом №301/302 сообщением "Алма-Ата-Новосибирск", производившим посадку на этом же пути.

"В результате столкновения 4 человека, в том числе 1 пассажир, госпитализированы с различными травмами, остальные (около 50 человек) получили незначительные ушибы и от госпитализации отказались", — сообщила прокуратура.

По данному факту Семиреченской транспортной прокуратурой возбуждено уголовное дело по части 4 статьи 295 Уголовного кодекса Казахстана (нарушение правил безопасности движения или эксплуатации железнодорожного транспорта), ведется следствие.
[url]http://www.fontanka.ru/2013/07/28/081/[/url]
А как маневровый с составом оказался на том же пути где стоял пассажирский под посадкой?

в маневровом порядке не на тот путь отправили. Мож там на табло занятость блок-участка не подсвечивалась ?

А машиниста, видимо, торопили. А в этом случае правильно определить, куда ведёт стрелочная улица на крупной станции, не так просто - вот и столкнулись на скорости, видимо около 10 км/ч.

[QUOTE=DmitriyPR;414072]у нас в Питере на ст. Предпортовая есть испытательный центр вагонов[/QUOTE]
млин, почти 24 года живу недалеко от этой станции и понятия не имел что там испытательный центр.
Слышал только что туда с балтов ангар со стендом передели. Но чтоб тут на прочность проверяли..
Знать бы заранее о следующих испытаниях. Охота на это шоу посмотреть.

[QUOTE=Zlodey;414448]дальше я уже ответил[/QUOTE]

Вы назвали тамбур "жертвенной зоной", а это не так.

[QUOTE]Далее привёл примеры.
что не так? [/QUOTE]

Перед этим Вы высказывали мысль, что тамбур менее прочен, чем остальной кузов.

С этим, собственно, никто не спорил. Все пытались Вам сказать, что смятый тамбур - не следствие меньшей прочности тамбура по сравнению с остальным кузовом, а результат повреждения рамы пола от буферного бруса до шкворневой балки. Прочность тамбура же ничтожна, чтобы поглотить сколь-нибудь заметную часть энергии соударения.

Короче, цел тамбур при соударении или смялся - от тамбура и его прочности не зависит вообще.

Т.е. смятый тамбур свидетельствует о достаточно сильном соударении, чтобы вывести вагон из строя. Вы же утверждали, что смятые тамбуры - очень частое явление, в доказательство чего привели ничего не доказывающие фотографии.

[QUOTE]я вижу как минимум загнутые перила[/QUOTE]

Какую часть энергии соударения они поглотили и как это характеризует скорость столкновения?

лобовое столкновение в Швейцарии.


[URL="http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127"]http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127[/URL]

44 пострадавших

[url]http://news.sky.com/story/1121900/swiss-train-crash-44-passengers-injured[/url]

Фильм "Наука катастроф. Поезда"

[SPOILER][YOUTUBE="Наука катастроф. Поезда"]ROCOtGmnnzs[/YOUTUBE]
[YOUTUBE="Train Crash Test"]bofRMEBHTok[/YOUTUBE][/SPOILER]

[QUOTE=sanek;414553]лобовое столкновение в Швейцарии.


[URL="http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127"]http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=526127[/URL][/QUOTE]

44 раненых, машинист погиб

"Спасатели, работающие на месте столкновения двух пассажирских поездов в швейцарском городе Гранж-пре-Марнан, извлекли из-под обломков тело машиниста одного из составов, сообщает во вторник агентство Франс Пресс. По последним данным, он стал единственной жертвой инцидента"

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 51 минуту[/color][/size]
пишут что машинист, угробивший 77 человек в Испании, регулярно превышал скорость и хвастался этим.

неужто в "продвинутой" Европе на локомотивах нет параметрического самописца типа нашего КЛУБа? как регулярное превышение скорости могло остаться незамеченным на расшифровке ?

[QUOTE=awaken;414621] неужто в "продвинутой" Европе на локомотивах нет параметрического самописца типа нашего КЛУБа? как регулярное превышение скорости могло остаться незамеченным на расшифровке ?[/QUOTE]

Очень даже странно, как машинист смог превысить скорость? Ведь даже на самой древней десятке оборудованной САУТом, превысить скорость нельзя.
А на скоростном поезде нет даже этого?

Не особо верится.

мда...сравнить с нашими системами..у нас практически самая безопасная железка...ну естественно исключая фактор браков и человека....

Скоро выпилят:

[I]21 июля, около 21.00 вечера, в Московской области, возле станции “Бородино", на железнодорожном переезде 122-го км Московской железной дороги столкнулись легковой автомобиль и пассажирский поезд Москва-Вильнюс.

По словам очевидцев, загорелся запрещащий сигнал светофора и все машины остановились. После того как проехала электричка, водитель иномарки, не дождавшись разрешающего сигнала, начал движение и столкнулся с поездом, который шел по другим путям. Локомотив протащил автомобиль около сотни метров и остановился.

В результате ДТП водитель и пассажир легковушки погибли на месте. Никто из 300 пассажиров поезда не пострадал.

Как сообщили в пресс-службе ГИБДД по Московской области, причиной ДТП стало несоблюдение водителем Audi правил дорожного движения.[/I]

[YOUTUBE=""]llFczM9NZYI[/YOUTUBE]