[QUOTE]А что, там ни на ленту, ни на флешку не пишут уже? [/QUOTE]
На ленту пишет старый добрый скоростемер, ползунки которого зажимаются пальцем...

[QUOTE=awaken;368966]не умеют у нас делать тепловозы без "медведов"[/QUOTE]
Ну если заправлять их из маслянистой лужи и обслуживать кувалдой, то неудивительно, что будет именно так :confused: .

[QUOTE=Denis;369036]Ну если заправлять их из маслянистой лужи и обслуживать кувалдой, то неудивительно, что будет именно так :confused: .[/QUOTE]
Ну, заправляли их нормальным топливом,а без кувалды в депо только компы обслуживаются.
Просто тепловоз неудачный,тупиковая ветвь эволюции...

[QUOTE=Submissive;368990]На ленту пишет старый добрый скоростемер, ползунки которого зажимаются пальцем...[/QUOTE]

Да хоть пообжимайся. Фактическая скорость элементарно определяется при помощи записи писца времени. :cool:

[QUOTE]Да хоть пообжимайся. Фактическая скорость элементарно определяется при помощи записи писца времени. [/QUOTE]
Потому и говорю, что те, кто явно знал, насиловать за это не хотели. А начальство в этом нифига не понимает. То ли дело когда GPS поставили - не выходя из кабинета "всё знают".

[QUOTE=dizelbaum;369038]Ну, заправляли их нормальным топливом,а без кувалды в депо только компы обслуживаются.
Просто тепловоз неудачный,тупиковая ветвь эволюции...[/QUOTE]

топливо не при чем. говорят что там криво сделанная электроника управления дизелем

[QUOTE=-Kasper-;367251]Скиф ты немного далек от Железной Дорого насколько я понимаю! Я тебе специально сфоткал скоростя по Литве...завтра с утра выложу...и еще раз не ЕЗДИТ М62 110 КМ/Ч ни с каким поездом, бред, глупости да как хотите, даже просто потому что конструкционная скорость 100 Км/Ч[/QUOTE]

Топчи ногой сильнее! М62К гоняли и гоняют в Литве со скоростями до 115 км/ч, слова машинистов! А твои бумажки ничего ровным счётом не доказывают ;)

И никакой я не скиф. Русский я :)

[QUOTE=-Kasper-;367298]оо провал) где ДР1А ездит 140??? да вы прикалываетесь народ??? она развалиться на части уже при 125[/QUOTE]

[URL="http://www.youtube.com/watch?v=AwvmQn8b4Wk"]Это[/URL] видел? Можешь мне не верить, но отметка на скоростемере в 120 км/ч достигалась многократно! Этот рейс ежедневный, и ничего, не разваливается ДРка, несмотря на солидный возраст! (31 год) ;)

Наткнулся на тему о выхлопе тепловоза и экологии. Но эта тема заглохла два года назад, не хочется некропостить. Спрашиваю здесь. Предположим, пассажирский поезд с хорошо дымящим тепловозом движется по длинному туннелю, например, Кодарскому. Ладно, под уклон, можно сбросить тягу. А если на подъем, то приходится давать газу. Каково пассажирам? Проводники при подъезде к туннелю велят закрывать все окна и форточки? А ведь раньше с паровозами по туннелям ездили.
А теперь усложним задачу: посреди туннеля, да ещё на подъеме какая-то нехорошая редиска срывает стоп-кран. Что должен сделать машинист? Немедленно заглушить дизели? А как потом уезжать? Завестись и быстро смотаться не получится, надо ведь ещё воздух накачать после экстренного. Да и дизель как бы не заглох от своих же выхлопных газов.

Уже 3й раз увидел сегодня пассажирский поезд, который тянул ТЭП70, причём ТЭПок было 2. Зачем к пассажирскому составу из 14 вагонов потребовалось подцеплять ещё один ТЭП70? Или это модификация такая ТЭП70 в двух секциях?

[QUOTE=Arix;372496]Наткнулся на тему о выхлопе тепловоза и экологии. Но эта тема заглохла два года назад, не хочется некропостить. Спрашиваю здесь. Предположим, пассажирский поезд с хорошо дымящим тепловозом движется по длинному туннелю, например, Кодарскому. Ладно, под уклон, можно сбросить тягу. А если на подъем, то приходится давать газу. Каково пассажирам? Проводники при подъезде к туннелю велят закрывать все окна и форточки? А ведь раньше с паровозами по туннелям ездили.
А теперь усложним задачу: посреди туннеля, да ещё на подъеме какая-то нехорошая редиска срывает стоп-кран. Что должен сделать машинист? Немедленно заглушить дизели? А как потом уезжать? Завестись и быстро смотаться не получится, надо ведь ещё воздух накачать после экстренного. Да и дизель как бы не заглох от своих же выхлопных газов.[/QUOTE]
Там система вентиляции продумана,скорее всего.Не помню,но где-то читал об этом туннеле,как раз о вентиляции.

sciff, ну да как же....115 Км/Ч год ежу на этих тепловозах и общаюсь с литовскими коллегами в Кибартае, ничего подобного нет!!! 100 и не более!!! и если мои бумажки ниче не значат, то ты точно дурак, т.к превышении установленной скорости караеца на Железных Дорогах очень суровыми мерами!

[QUOTE]т.к превышении установленной скорости караеца на Железн[B]ых[/B] Дорог[B]ах[/B] очень суровыми мерами![/QUOTE]
И на многих ты работал, чтобы за всех говорить?

[QUOTE=Arix;372496]Наткнулся на тему о выхлопе тепловоза и экологии. Но эта тема заглохла два года назад, не хочется некропостить. Спрашиваю здесь. Предположим, пассажирский поезд с хорошо дымящим тепловозом движется по длинному туннелю, например, Кодарскому. [/QUOTE]

вентиляция должна быть

[QUOTE=Диспетчер-регулятор;372563]Уже 3й раз увидел сегодня пассажирский поезд, который тянул ТЭП70, причём ТЭПок было 2. Зачем к пассажирскому составу из 14 вагонов потребовалось подцеплять ещё один ТЭП70? Или это модификация такая ТЭП70 в двух секциях?[/QUOTE]


Пересылка в горячем состоянии

Давно мучает вопрос зачем перед запуском дизеля масло прокачивают? Что будет если этого не сделать?

Коленвал и поршневые кольца будут тереть сухие вкладыши и цилиндры соответственно. Это серьёзно снижает ресурс дизеля.

PS дизель без масла становится неработоспособным за считанные минуты.

[QUOTE=Starik;379719]Давно мучает вопрос зачем перед запуском дизеля масло прокачивают? Что будет если этого не сделать?[/QUOTE]
В литературе попадалась цифра - один запуск дизеля без прокачки масла равен по износу двумстам часам работы на максимальных оборотах.

Интересно другое.... американские дизеля, как на всяких уже не новых Dash 9, так и на модернизациях 2ТЭ10М (SuperSkid которые, относительно современные), запускаются без прокачки маслом. Электрический топливный насос только секунд 5-10 прокачает и пошел проворот уже.

Ещё сухой дизель сложнее провернуть, на старых тепловозах вроде ЧМЭ3, где конденсаторные реле времени (на машинах помоложе - электронные [url]http://www.parovoz.com/newgallery/?ID=86124[/url] , а на новых запуск вообще управляется МСУД-ой), если кондёры от старости сухие, выдержка уменьшается, прокачки мало и запус заметно тяжелее.

[QUOTE=Mr. Angelo;379767]Электрический топливный насос только секунд 5-10 прокачает и пошел проворот уже.[/QUOTE]

Ну, в них наверное не М14В2 заливают? Возможно, параметры масла обеспечивают устойчивую плёнку на трущихся поверхностях в течение длительного времени.

Мощный маслопрокачивающий насос (как на М62, ТЭМ18ДМ к примеру) при исправной системе смазки способен создать избыточное давление как раз за эти 5-10 с.

Андрей говорит о ТОПЛИВНОМ насосе, который загоняет дизтопливо в ТНВД перед пуском. А на некоторых, если не всех, тепловозах с Д49 стоит ещё приводимый от дизеля, после запуска тянет топливо сам. У пиндосов такие стоят?

[QUOTE=Vivan755;379937]Андрей говорит о ТОПЛИВНОМ насосе, который загоняет дизтопливо в ТНВД перед пуском. А на некоторых, если не всех, тепловозах с Д49 стоит ещё приводимый от дизеля, после запуска тянет топливо сам. У пиндосов такие стоят?[/QUOTE]
Насчет пиндосов не знаю,а на 2ТЭ10М поздних серий и 2ТЭ10У тоже стояла механическая помпа.
Правда сейчас на большинстве тепловозов она демонтирована.

[QUOTE=Слесарь;379834]Мощный маслопрокачивающий насос (как на М62, ТЭМ18ДМ к примеру) при исправной системе смазки способен создать избыточное давление как раз за эти 5-10 с.[/QUOTE]

Возможно и так. Если точнее, я не сомневаюсь что эти насосы способны создать избыточное давление за 5-10 секунд. Но сомневаюсь в их способности прокачать масло по коренным и шатунным подшипникам за такой короткий промежуток времени.
Возможно и правда, все дело в свойствах масла.

[QUOTE=Mr. Angelo;380015]Если точнее, я не сомневаюсь что эти насосы способны создать избыточное давление за 5-10 секунд. Но сомневаюсь в их способности прокачать масло по коренным и шатунным подшипникам за такой короткий промежуток времени.[/QUOTE]

В принципе, маслопрокачивающему насосу на горячем дизеле достаточно заполнить маслом все трубопроводы, а при провороте коленвала масляный насос дизеля быстро создаёт давление в системе.

Масляная плёнка на деталях дизеля всегда есть, т.е. сухого трения нет. Холодное масло, опять же, создаёт более толстую плёнку. Т.о., коленвалу при провороте особо ничего не будет, тем более там пара сталь-баббит, а масло к ним поступит тут же. А вот поршневым кольцам и втулкам гораздо хуже, но с этим ничего не поделать - маслопрокачивающий насос не может за разумное время поднять масло до поршней (если вообще может). Даже на запущенном дизеле масло поднимается, к примеру, до клапанных коробок несколько минут.

При запуске тепловоза, который давно стоит, обычно сначала прокачивают масло до появления давления по манометру на пульте, качают ещё пару минут, потом проворот при открытых индикаторных, только потом запуск.

А какая скорость набора позиций должна быть на тепловозе? Что будет если перескочить через позицию? Электровозам я так понимаю побоку на это.

Скорее всего, ничего смертельного, никакой перегрузки, в электропередаче есть узел ограничения тока, просто будет много кашля с дымом, а в редких случаях, если электропередача накручена, то будет давить обороты, особенно на старых машинах типа ТЭМ2 и ЧМЭ3. Но нагрузка на дизель при этом предельная, так что постоянные быстрые наборы ушатают его быстрее.

[QUOTE=Слесарь;380098]Даже на запущенном дизеле масло поднимается, к примеру, до клапанных коробок несколько минут.[/quote]
Занятно. А как измерено? И следующий вопрос - как запускают новый или капремонтный дизель, в котором маслом и не пахнет? В вашем депо такое бывает?

Скорость набора позиций: позиция за 2-3 секунды.
[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1212/55/629145bafb64.png][IMG]http://s019.radikal.ru/i637/1212/55/629145bafb64t.jpg[/IMG][/URL]

[QUOTE=Starik;380134]А какая скорость набора позиций должна быть на тепловозе? Что будет если перескочить через позицию? Электровозам я так понимаю побоку на это.[/QUOTE]

[YOUTUBE="3ТЭ10мк_взятие с места поезда.avi "]ZBO5w8j2zwQ[/YOUTUBE]

[QUOTE=Starik;380134]А какая скорость набора позиций должна быть на тепловозе? Что будет если перескочить через позицию? Электровозам я так понимаю побоку на это.[/QUOTE]

Ну не особо то и побоку. Тоже можно быстро выскочить на предельные значения тока и сработает реле перегрузки.

[QUOTE=Слесарь;380098]...маслопрокачивающий насос не может за разумное время поднять масло до поршней (если вообще может). Даже на запущенном дизеле масло поднимается, к примеру, до клапанных коробок несколько минут...[/QUOTE]
Не соглашусь.
На ТО-3, ТР-1 прокачиваем дизеля на ЧМЭ-3 при открытых смотровых люках .
Достаточно 1-3 минут,чтобы масло пошло с поршней и потекло с коромысел в клапанных коробках.

[QUOTE=Vivan755;380146]Занятно. А как измерено? И следующий вопрос - как запускают новый или капремонтный дизель, в котором маслом и не пахнет? В вашем депо такое бывает?[/QUOTE]

На глаз.

Обычно после долгого простоя, около недели (это ТР-2, ТР-3 или подзаборный какой тепловоз), маслопрокачивающий насос ТЭМ2, к примеру, не может поднять масло до клапанных коробок. Прокачивают дизель до появления масла на коленвале - в зависимости от температуры масла и изношенности маслопрокачки это может занять от 5 до 15 минут. За это время заполняются маслом секции и трубопроводы. Потом проворот, закрывают индикаторные краны и запуск. Дизелисты берут наверх чайник с маслом, пока смотрят клапанные коробки, заодно проливают коромысла. Потом, через 10-15 минут уже можно смотреть подачу смазки жиклёрами на бойки. Раньше она оттуда просто не идёт.

На ТЭМ18ДМ маслопрокачка гораздо мощнее (как на магистральных), но и она, бывает, плохо берёт масло из картера. У ЭД привода очень ограниченное время непрерывной работы по нагреву (П41 мощностью 4,2 кВт), у нас как-то один двигатель спалили, долго гоняя прокачку. Другой вопрос, что обычно нет нужды гонять долго - давление создаёт очень быстро.

На "машках" запуска не будет, если не сработает РДМ3 с уставкой 0,2 атм. Но зачастую таким макаром дизель не запускается (читай в ТУ-152 "нет автоматического запуска"), поэтому цепь РДМ3 перемкнута либо в ВВК на рейках, либо в клеммной коробке на ДГУ, т.е. запуск чисто по времени, как на ТЭМ2, только подольше, около 60 с.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=dizelbaum;380178]Не соглашусь.
На ТО-3, ТР-1 прокачиваем дизеля на ЧМЭ-3 при открытых смотровых люках .
Достаточно 1-3 минут,чтобы масло пошло с поршней и потекло с коромысел в клапанных коробках.[/QUOTE]

На ТО-3, ТР-1 дизель ещё горячий, масло не стекло, тем более на ЧМЭ3 его теплообменником.

Опять же какая прокачка - на ЧМЭ3 их два вида: с ЭД мощностью 1 кВт и 2 кВт.

В целом про чехи не могу точно сказать - не помню, давно это было. У нас их уже 12 лет нет Всё забыл.

[QUOTE=alex967;380148]Скорость набора позиций: позиция за 2-3 секунды.
[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i637/1212/55/629145bafb64.png][IMG]http://s019.radikal.ru/i637/1212/55/629145bafb64t.jpg[/IMG][/URL][/QUOTE]

это не принципиально для тепловозов с электронной системой управления , где контроллер только дает команду компьютеру и не воздействует напрямую на дизель. там хоть сразу на 15-ю можно накрутить и все будет нормально

Это точно. Лично проверено на ТЭП70БС.

Но все же лучше так не делать))

Мужики, есть кто работает на ЧМЭ3? Интересует вопрос по тормозным колодкам, если смотреть по схеме ниже, то колодка захватывает не только поверхность катания, но и гребень (отметил красной рамочкой), хотелось бы услышать этому подтверждение. Если есть фото такой колодки, буду благодарен.
[URL=http://savepic.org/2517448.png][IMG]http://savepic.org/2517448m.png[/IMG][/URL]

Дело тут не в локомотиве, в применяемых на нем тормозных колодках, а на ЧМЭ3 они как раз гребневые.

[QUOTE=Mr. Angelo;379767]Интересно другое.... американские дизеля, как на всяких уже не новых Dash 9, запускаются без прокачки маслом.[/QUOTE]
[QUOTE=Слесарь;379834]Ну, в них наверное не М14В2 заливают? [/QUOTE]
Похоже, заливают специальную всесезонку SAE 20W-40
CENEX Railroad Diesel Engine Oil - [URL="http://www.elburncoop.com/Uploads/RailroadDieselEngineOil.pdf"]http://www.elburncoop.com/Uploads/RailroadDieselEngineOil.pdf[/URL]

[QUOTE=Dmitry75;382093]Похоже, заливают специальную всесезонку SAE 20W-40
CENEX Railroad Diesel Engine Oil - [URL="http://www.elburncoop.com/Uploads/RailroadDieselEngineOil.pdf"]http://www.elburncoop.com/Uploads/RailroadDieselEngineOil.pdf[/URL][/QUOTE]
По-моему,что не заливай,а пуск дизеля "в сухую" нежелателен.

[B]dizelbaum[/B], на форуме в соседней теме, лежат инструкции для американских машинистов (почему-то авиационные РЛЭ в голове крутятся:)). Процедура запуска тепловоза SD40-2 выглядит примерно так:

1) Проверяется уровень воды (антифриза?) и масла по специальным контрольным окошечкам.
2) Переключатель ставится в положение "Fuel prime" - ТНВД нагнетает давление в топливной магистрали, в течении 10-15 секунд.
3) Переключатель переводится в положение "Engine start". После запуска дизеля не увеличивать обороты выше холостых, до погасания лампы давления масла.

В общих чертах примерно так.

[url=http://s3.uploads.ru/G2Jw6.gif][img]http://s3.uploads.ru/t/G2Jw6.gif[/img][/url]

[QUOTE=Replateck]Если есть фото такой колодки[/QUOTE]

[url=http://s42.radikal.ru/i097/1301/ce/c0ba3044f179.jpg][img]http://s42.radikal.ru/i097/1301/ce/c0ba3044f179t.jpg[/img][/url]