Форум Trainsim

Форум Trainsim (http://www.trainsim.ru/forum/index.php)
-   Железные дороги (http://www.trainsim.ru/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   ЖД сигнализация (http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=131)

EKim 06.03.2013 05:46

Хорошо еще не лизнул... ;)

Zabor 06.03.2013 07:44

Она подумала - человек приобщился... а потом наверно всю ночь честно не спала, придет и открутит еще... потом сама потрогала, вдруг там есть что-то особенное! :D

Demitroff 28.04.2013 11:55

такой вопрос возник, как проезжают светофоры толкачи или локомотивы сдвоенных поездов? ведь по сути они проследуют светофор под красный.

TRam_ 28.04.2013 13:02

Если предусмотрен приём толкачей, то на входном устанавливается дополнительная белая головка, зажигающаяся без мигания с погашенным красным. Если приём толкачей не предусмотрен, то по пригласительному.

classicisme 28.04.2013 14:43

[QUOTE=Demitroff;402482]такой вопрос возник, как проезжают светофоры толкачи или локомотивы сдвоенных поездов? ведь по сути они проследуют светофор под красный.[/QUOTE]

[QUOTE=TRam_;402489]Если предусмотрен приём толкачей, то на входном устанавливается дополнительная белая головка, зажигающаяся без мигания с погашенным красным. Если приём толкачей не предусмотрен, то по пригласительному.[/QUOTE]

Лично я из этого ответа не понял: речь идёт о приёма поезда с толкачом или толкача, уже отделившегося от состава?

В вопросе речь шла явно о локомотиве не в голове поезда. Думаю (пусть меня поправят!), что приборы безопасности включены лишь на головном локе. Кстати, верно ли то же для СМЕ?

Demitroff 28.04.2013 15:20

Да, вопрос именно о локомотивах, которые следуют в хвосте, либо в середине состава.

TRam_ 28.04.2013 15:45

[QUOTE]Думаю (пусть меня поправят!), что приборы безопасности включены лишь на головном локе.[/QUOTE]приборы безопасности включены на всех локомотивах. Но на подталкивающих отключен приём кодирования сигналов (на локомотивном светофоре белый).

[QUOTE]ведь по сути они проследуют светофор под красный.[/QUOTE]ну вообще-то кодирование не пропускается колпарами поезда, который перед толкачом. Оно может влезть только когда вагон поезда перед толкачом съедет за изостык (и не будет замыкать рельсы).

[QUOTE]речь идёт о приёма поезда с толкачом или толкача, уже отделившегося от состава?[/QUOTE]отделившегося, конечно. Например прибытие на станцию начала подталкивания, хотя перегон развёрнут в обратном направлении, в котором следовал поезд.

[QUOTE]Кстати, верно ли то же для СМЕ?[/QUOTE]тоже не верно. Специальный режим, когда проверки бдительности отключены.

alex967 28.04.2013 16:22

4.1.2. На участках автоблокировки, а также на электрифицированных участках, не оборудованных автоблокировкой, устройства АЛСН не включаются: на подталкивающем, втором и последующих локомотивах при многократной тяге, на локомотивах, следующих в середине состава соединенного поезда, и при движении с вагонами, кранами, путевыми машинами и снегоочистителями впереди локомотива.
4.1.3. На неэлектрифицированных участках, не оборудованных путевыми устройствами АЛСН, на подталкивающем, втором и последующих локомотивах при многократной тяге, а также на локомотивах при движении с вагонами, кранами, путевыми машинами и снегоочистителями впереди локомотива устройства АЛСН должны быть включены в режиме проверки бдительности машиниста установкой переключателя режимов в положение "Без АЛС" при белом огне локомотивного светофора.
Если локомотив оборудован КЛУБом то его переводят в режим двойной тяги.

АлексМ 15.05.2013 18:14

Помогите найти ответы.
1) Особенности обслуживания приборов СЦБ?
2) Перечислите проверку соответствия тех.документации?
3) Перечислите принцип проверки соответствия тех.документации (эл.принципиальные и монтажные схемы)?
4) Перечислите принцип планирования, учета и контроля выполнения работ по ТО устройств АТ (оперативного плана-графика)?
5) Дайте характеристику измерения напряжения на лампах светофора?
6) Ознакомление с основными измерительными приборами и документацией, применяемой в устройствах автоматики?

Иван Андреев 15.05.2013 19:10

Диплом пишем-с?

АлексМ 15.05.2013 19:39

Экзамен. Вопросы дали, а литературы нет. :(

Старый 16.05.2013 18:00

Ещё в 90-е годы встречал жёлтый мигающий сигнал на входном перед одним жёлтым на маршрутном, хотя сигнализация на станции должна была быть 4 -х значной (прилегающий перегон - 3-х значка, а следующий -4-х).

Timas 17.05.2013 08:51

Про переходы с АБ одной значности на АБ другой значности в РУ-30-хх описано прекрасно.

Старый 17.05.2013 16:09

А Вы можете объяснить, почему последовательнось перехода именно такая или иная?
Это связано с приёмом сигналов светофоров устройствами АЛС?

Имеет-ли значение расположение заглушки зелёного огня, если он на светофоре не используется?

Timas 17.05.2013 19:24

[QUOTE=Старый;404748]А Вы можете объяснить, почему последовательнось перехода именно такая или иная? Это связано с приёмом сигналов светофоров устройствами АЛС?[/QUOTE]

В разных системах АЛС применяются разные варианты кодирования сигналов «один жёлтый и один зелёный огонь». Это связано как с проектом автоблокировки, так и с расчётными длинами блок-участков и тормозных путей. Конкретно про «один жёлтый мигающий огонь» перед «одним жёлтым огнём» - это какой-то местный случай, такое иногда встречается по причине разных недоделок, перепроектирований и незавершённых реконструкций. Я и «один зелёный огонь» перед »двумя жёлтыми огнями» встречал, причём при условии, что кроме этих «двух жёлтых» ничего гореть не умело (предвходной и входной соот-но).

[QUOTE=Старый;404748]...Имеет-ли значение расположение заглушки зелёного огня, если он на светофоре не используется?[/QUOTE]

Практического значения не имеет, но в целях унификации проектных решений применяется. Кроме того, есть ещё фактор восприятия нужных огней «на своих местах». Ну и запрет на расположение одновременно горящих огней подряд никто не отменял.

TRam_ 17.05.2013 23:48

[QUOTE]Ну и запрет на расположение одновременно горящих огней подряд никто не отменял.[/QUOTE]а на карликовые это распространяется? В частности интересует вопрос о "диагональных" Жм+Б и АЛСО-сигналами (Ж-Б, З-Б) - допустимы или нет? В приложениях к РУ-30-80 вроде бы видел...

КЕ 18.05.2013 09:41

Кто подскажет:
входной съезд с неправильного на правильный путь - стрелки 1/18. Входной по неправильному должен быть "2 жёлтых+полоса"?

АлексМ 18.05.2013 09:50

Ну поезд же по отклонению следует, думаю да.

КЕ 18.05.2013 10:04

[SIZE="1"]Просто сейчас нет возможности посмотреть в реале...[/SIZE]

АлексМ 18.05.2013 10:08

Ну на обычных участках на дополнительном входном светофоре зеленая линза выколота, а где пологие стрелки не знаю.

Timas 18.05.2013 21:12

По ПТЭ скорость приёма с неправильного пути не должна превышать скорость приёма на боковые пути станции. Соот-но, с неправильного пути на пологую стрелку полосы нет. Полоса будет только по отправлению.

Если, конечно, по этому неправильному нет постоянно действующей двусторонней автоблокировки. Если есть - может быть и полноценный входной со всеми сигналами. Но это уже конкретным проектом оговаривается.

Timas 18.05.2013 21:14

Для карликовых диагональное разрешается, В РУ есть на то специальная оговорка. Вроде даже какое-то указание ГТСС было про них, как и когда применять.

Старый 20.05.2013 20:20

А правда, что расположение огней на карликовых светофорах зависит от типа автоблокировки (на электрифицированных или неэлектрифицированных участках): в одном случае красный с белым на одном столбике, на другом Ж-З, а в другом красный с зелёным на одном, а на другом Ж-Б?

TRam_ 20.05.2013 22:25

ты о карликах 2+2 ?

Denis 21.05.2013 08:39

[QUOTE=Timas;404772] Конкретно про «один жёлтый мигающий огонь» перед «одним жёлтым огнём» - это какой-то местный случай, такое иногда встречается по причине разных недоделок, перепроектирований и незавершённых реконструкций. Я и «один зелёный огонь» перед »двумя жёлтыми огнями» встречал, причём при условии, что кроме этих «двух жёлтых» ничего гореть не умело (предвходной и входной соот-но).[/QUOTE]
На самом деле, много разных ситуаций бывает. Например, когда "какбэ главный путь" вливается в боковой: на одних станциях горит зелёный, на других два жёлтых. И хрен поймёшь, что к чему :confused: .

Timas 22.05.2013 11:37

Товарищи граждане, не утратившие навыки САМОобразования! Учите матчасть, разбирайтесь, чем сквозной пропуск отличается от безостановочного, читайте ОСМЫСЛЕННО РУ по применению светофорной сигнализации, и всё станет понятным!

Алексей 401 27.05.2013 15:18

Момент: АЛС-ЕН/многозначной АЛС, при трёхзначке не может быть, да?

TRam_ 27.05.2013 15:25

Почему не может? Кодирование рельсовых цепей и работа сигнальных реле светофоров - вещи разные, так что их можно сочетать как угодно. Другое дело что сложно представить высокоскоростное направление с малым пригородным пассажиропотоком (4АБ используют в первую очередь для уменьшения интервала движения электричек).

Алексей 401 27.05.2013 15:34

[QUOTE=TRam_;405870] сложно представить высокоскоростное направление с малым пригородным пассажиропотоком (4АБ используют в первую очередь для уменьшения интервала движения электричек).[/QUOTE]

Не получаеться так, интенсивное пригородное движение только от Питера до М. Вишеры, но четырёхзначка то продолжаеться и более того, есть участки с трёхзначкой, где элекричек явно больше ходит....

Timas 28.05.2013 08:17

[QUOTE=аалексей;405868]Момент: АЛС-ЕН/многозначной АЛС, при трёхзначке не может быть, да?[/QUOTE]

А пойти на СЦБиста и почитать ТМП на АЛС-ЕН одновременно с чтением РУ по светофорной сигнализации?

Товарищи грАждане и грАжданки, 90% ответов на вопросы по сигнализации лежат на СЦБисте!

Старый 29.05.2013 18:02

А всё-таки, 4-х значка на однопутной линии (электрифицированной) может быть?

TRam_ 29.05.2013 23:20

это звучит как "скоростная междугородняя автострада с односторонним движением"

оно конечно можно сделать, но... Работать на полную мощность она может только при одностороннем движении. Обычная-то автоблокировка на однопутке часто используется по минимуму...

Timas 30.05.2013 08:27

[QUOTE=Старый;406089]А всё-таки, 4-х значка на однопутной линии (электрифицированной) может быть?[/QUOTE]

И может быть, и даже встречается в крупных узлах с интенсивным пригородным движением. По сравнению с трёхзначной АБ даже при наличии всего двух поездов в пакете и высоком коэффициенте пакетности пропускная способность повышается за счёт сокращения i попутного следования.

Мысль о том, что 4-значная АБ является атрибутом только скоростного движения — заблуждение.

Алексей 401 30.05.2013 12:28

[QUOTE=Timas;406155]

Мысль о том, что 4-значная АБ является атрибутом только скоростного движения — заблуждение.[/QUOTE]

Ну, вообще то мысль была, что может ли быть скоростное движение при трёхзначке.....

АлексМ 30.05.2013 14:25

Насколько я знаю, четырехзначная АБ применяется там где есть развитое пригородное движение, вот и все.

E.depo 30.05.2013 20:14

[QUOTE=Алексей 401;406171]Ну, вообще то мысль была, что может ли быть скоростное движение при трёхзначке.....[/QUOTE]

Ну быть такое движение, конечно может. К примеру, в симуляторе RW, есть маршрут Мюнхен - Аугсбург (это реально существующий маршрут), где в принципе применяется трехзначка. Только при управлении, такое положение вещей, сильно напрягает. Постоянно нужно быть в напряжении, иначе можно "прозевать" сигнал, учитывая что расстояние между сигналами, всего лишь 1 км. Поэтому немцы стали внедрять систему LZB, это что-то похоже на нашу АЛС-ЕН, устроена конечно по другому и дальность больше, но в целом принцип действия, в чём-то похож.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Тут надо исходить из того, что хватит ли той информации, при трехзначке, чтобы машинисту принять решение по ведению высокоскоростного поезда, т.е. сможет ли он остановить поезд на том оставшеися расстоянии, и не допустить проезда запрещающего сигнала.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
А внедрить конечно высокоскоростное движение с трехзначкой можно. Только вот представь, что ты летишь где-то под 280 км/ч, пролетаешь "зелёный" и у тебя на локомотивном вдруг "жёлтый", который тоже появится не мгновенно, а с задержкой, пока твой мозг переварит это событие, пока ручку КМ ты дернешь в тормозное и пока ТК прижмутся пройдёт время, а "жёлтый" уже перед носом, а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном. Ты в ужасе дергаешь ручку катапульты, срабатывают пиропатроны под сиденьем - а крыша неоткидывается:D (...что-то в лирику бросило).

Алексей 401 30.05.2013 20:49

[QUOTE=АлексМ;406177]Насколько я знаю, четырехзначная АБ применяется там где есть развитое пригородное движение, вот и все.[/QUOTE]Простите, но на гл. ходу четырёхзначка везде, а развитое пригородное движение нет.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 3 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;406208]

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 13 минут[/color][/size]
Тут надо исходить из того, что хватит ли той информации, при трехзначке, чтобы машинисту принять решение по ведению высокоскоростного поезда, т.е. сможет ли он остановить поезд на том оставшеися расстоянии, и не допустить проезда запрещающего сигнала.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
А внедрить конечно высокоскоростное движение с трехзначкой можно. Только вот представь, что ты летишь где-то под 280 км/ч, пролетаешь "зелёный" и у тебя на локомотивном вдруг "жёлтый", который тоже появится не мгновенно, а с задержкой, пока твой мозг переварит это событие, пока ручку КМ ты дернешь в тормозное и пока ТК прижмутся пройдёт время, а "жёлтый" уже перед носом, а скорость ого-го, а впереди уже виден "красный", а за ним хвост грузового и цистерна с пропаном. [/QUOTE]

При пуске в 70-е ЭР200 ездил по трёхзначке, но он отправлялся на свободный перегон, а то и на 2, насколько я понимаю, многозначная АЛС появилась позднее...

АлексМ 30.05.2013 20:54

Алексей 401, может и так, нам так на парах говорили. :)

E.depo 30.05.2013 21:37

[QUOTE=Алексей 401;406213]
При пуске в 70-е ЭР200 ездил по трёхзначке, но он отправлялся на свободный перегон, а то и на 2, насколько я понимаю, многозначная АЛС появилась позднее...[/QUOTE]

Ну поначалу, наверно думали, что трехзначки будет достаточно. И у немцев, системы LZB, тоже не было - она появилась чуть позже. Это и в симуляторе тоже ощущается. Там, к примеру, на маршруте Кольн - Дюссельдорф (в дефолте) системы LZB нету и когда летишь, то если чуть "зевнул", то можно уже считать, что "красный" просадил и обеспечен пропаном на всю жизнь:)(образно говоря). А вот когда едешь по LZB и тебе даётся инфа по участку на 10 км вперед, то тут и расслабиться можно и кофе хлебнуть и девушку пощупать, тем более эта система взаимодействует с автоведением и сама снижает скорость, когда нужно. Роль машиниста сводится к роли оператора и без напрягов.
Просто стало ясно, что трехзначка не отвечает тем требованиям при высоких скоростях и соответственно у нас появилась АЛС-ЕН, а у немцев LZB.

Алексей 401 30.05.2013 22:19

Поначалу ЭР200 мало где развивал большую скорость.... Да и стрелки с подвижной крестовиной появились, если я не ошибаюсь, в 80-е...


Текущее время: 01:11. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim