[QUOTE=dizelbaum;411647]Это где в маршрутках можно возить стоя?
Я такое видел только по ТВ и в Витязево.
У нас в деревне только попробуй влезть стоя, водила не повезет, пассы сами же из салона и выкинут.
Что Газелька, что Пежо.[/QUOTE]
У нас в Пежо, Фордах и Фиатах.
Там даже заводская картинка в салоне висит - 16 сидячих мест и 6 стоячих.

Другое дело, что стоячих набивается куда больше.

В Газелях - все сидят, да.

О крушении в Канаде.

Господин Буркхард уже оставил пожарников в покое и набросился на машиниста.
По его словам тот неправильно закрепил поезд. Далее перевод.
"Он(машинист) отстранен от работы и, скорее всего, не будет восстановлен."
"Он нам сказал, что затянул 11 ручников на вагонах, но мы думаем, что это не правда".
Взято отсюда:
[url]http://www.thestar.com/news/canada/2013/07/10/lac_megantic_explosion_mma_railway_boss_ed_burkhardt_tours_town.html[/url]

Не все там так просто. Это далеко не первый раз, когда поезд был оставлен без присмотра с работающим локомотивом.:eek: Это нормальное явление для ЭТОЙ компании. (Не думаю, что Canadian National или Canadian Pasific вытворяют такое.) Как ни странно не существует ни одной инструкции, запрещающей это. Автотормоза + 11 ручников было вполне достаточно удерживать поезд на уклоне. Думаю тот же самый машинист, да и другие делали это не раз и не два. И все было в ажуре пока не случился тот злополучный пожар.

Вернусь к событиям той ночи.

Пятница.

23:25. Поезд из 72 вагонов с нефтью и сплотки из 5 локомотивов останавливается в Nant, примерно 11 км от Lac Megantic, для смены бригады. Машинист оставляет поезд с одним работающим локомотивом и отправляется в местный мотель ночевать.

23:30. Местный житель звонит 911 и сообщает о пожаре на локомотиве.

23:42. Пожарная команда прибывает на место и начинает тушить пожар.

Суббота.

00:13 - 00:15. 2 представителя жд компании прибывают к поезду. (По сообщениям СМИ они не имеют никакого отношения к поездой работе). Вскоре пожарники уезжают. На месте остаются представители компании. (Как долго и что они там делали неизвестно.)

01:15. Зафиксирован первый взрыв на станции в Lac Megantic.

Взято отсюда: [url]http://www.calgaryherald.com/news/canada/M%C3%A9gantic+fire+timeline/8641906/story.html[/url]

Вот тут я соглашусь с Seraphymm-ом. Не могут тормоза так быстро истощиться даже при заглушенном локомотиве.
Кстати ссылки на форум: [url]http://www.railroad.net/forums/viewtopic.php?f=47&t=151084&hilit=quebec+train+derailment&start=180[/url]

Я думаю, что пожарники каким-то образом отпустили тормоза пока тушили пожар на локе. Может тянули шланги через кабину и задели кран машиниста, или балахонами своими. Короче что-то там было. Двое "железнодорожников" скорее всего просто убедились, что пожар потушен и умотали восвояси. Ну а поезд постоял еще чуть-чуть удерживаемый 11-ю ручниками и покатился...

Пару слов о Буркхардe. В 1996 году в маленьком городке Weyauwega, Wisconsin, США 35 вагонов сошли с рельсов половина из них со сжиженным газом. Один взорвался и только благодаря героическим действиям машиниста ущерб от пожара был минимальным. ЖД компания была крупно оштрафована за нарушения безопастности движения. В то время в той компании проводился эксперимент по работе машиниста в одно лицо. (Знакомая картина, не правда ли?) Главой той компании был небезызвестный господин Буркхард. Кстати после того случая в штате Wisconsin приняли закон, запрешающий работу машиниста в одно лицо.

Взято отсюда:[url]http://ecologicalheadstand.blogspot.ca/2013/07/dagny-taggart-would-smile.html[/url]
[url]http://www.vancouversun.com/news/montreal/Evolving+statements+muddy+position+disaster/8637480/story.html[/url]

Опять с налога на убытки от аварии спишет... Это же Буркхард!

[QUOTE=alexcat;411685]Я это просто знаю.[/QUOTE]
"Всё это хорошо,бумага написана правильно!" - (с).

А теперь немножечко пораскинем мозгами.
На маршруте СПб-Москва самый доступный билет в плац стоит 1150р.,причем это либо проходящий поезд, либо поезд с многосотой нумерацией.
Но возьмем его за основу.
1150*54=62100руб.
Учтем, что часть мест занята детьми и округлим до 50 000р. ровно.
Итак ФПК имеет с каждого плацкартного вагона на маршруте СПб-Москва 50т.р выручки.
И верещит на каждом углу, плачет горькими слезами, рвет волосы в самых нескромных местах, что перевозки в плацкарте ПДС жутко убыточны и требует (и получает!) многомиллиардные субсидии...
Так?
Так.
Зачем тогда ФПК анонсирует(осознанно и добровольно) вагон-автомобилевоз с выручкой в 6*4=24т.р.?

Либо РЖД решило уподобиться Святой Агнессе и заняться благотворительностью, либо ... либо 24т.р и есть реальная себестоимость "прогона" вагона между столицами.

Что не так?

Не так то, что Вы ставите знак равенства между выручкой и прибылью.

Да еще забыл посчитать зарплату проводника и про комплекты с бельем позабыл их надо стирать, а это тоже расходы. Ну и там много чего еще до кучи. Считать прибыль, как стоимость билетов в корне неправильно.

Там кроме белья еще куча факторов. Да и перевозка автомобилей может быть убыточной сама по себе (по заявленному тарифу), но привлекать пассажиров в дорогие вагоны (теоретически).
[QUOTE=dizelbaum;411972]А теперь немножечко пораскинем мозгами.[/QUOTE]
Мозгами надо сильнее раскидывать. ;)

[QUOTE=Colonel_Abel;411976]Да еще забыл посчитать зарплату проводника и про комплекты с бельем позабыл их надо стирать, а это тоже расходы. Ну и там много чего еще до кучи. [/QUOTE]
Совершенно верно!
В вагон-автомобилевоз также необходим проводник.
А сколько будет стоить подача-уборка и прицепка-отцепка одного вагона в конечных пунктах маршрута?
Очевидно, что клиенту вряд ли позволят заехать в вагон прямо с перрона Ленинградского вокзала.
[QUOTE]
Считать прибыль, как стоимость билетов в корне неправильно.[/QUOTE]
Я считал не прибыль, я считал убытки.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=alexcat;411979]Там кроме белья еще куча факторов. Да и перевозка автомобилей может быть убыточной сама по себе (по заявленному тарифу), но привлекать пассажиров в дорогие вагоны (теоретически)...[/QUOTE]
"А, а это мистер Шерлок Холмс, теоретик..." - (инспектор Лестрейд).

Сколько надо привлечь пассажиров в дорогие вагоны, чтобы компенсировать 26т.р. убытка?
К каждому авто в нагрузку требовать 4-5 пассажиров в СВ?

[QUOTE=dizelbaum;411995]В вагон-автомобилевоз также необходим проводник.[/QUOTE]Зачем?

[QUOTE=dizelbaum;411995]Я считал не прибыль, я считал убытки.[/QUOTE]Это одно и то же - разность между доходами и расходами.

[QUOTE=dizelbaum;411995]"А, а это мистер Шерлок Холмс, теоретик..." - (инспектор Лестрейд).[/QUOTE]Вы, я так понимаю, практик? ;)

[QUOTE=dizelbaum;411995]Сколько надо привлечь пассажиров в дорогие вагоны, чтобы компенсировать 26т.р. убытка?[/QUOTE]Откуда взялась сумма 26 тысяч рублей? Стоимость вагонов разная, эксплуатационные расходы разные...

Ну вот и так легко ожидаемые первые награды: [url]http://www.fontanka.ru/2013/07/12/027/[/url] Машинисту, думаю, дадут медальку и квартиру.
А по-хорошему, всей бригадой надо бы выкинуть всё это в морду руководству, а в сети выложить грамотное объяснение ситуации на pid'e. Чтобы не удивлялись в следующий раз.

Ну и, конечно же, очень радуют последние строки, про то, что поезд мог сойти с рельсов из-за неисправности подвижного состава или железнодорожного полотна. В этот раз без террористов и внезапно вышедших на путь животных решили обойтись. Чисто pid'овские причины!

Крушение во Франции:
[url]http://www.echo.msk.ru/news/1114006-echo.html[/url]

[QUOTE=Colonel_Abel;411976]Да еще забыл посчитать зарплату проводника и про комплекты с бельем позабыл их надо стирать, а это тоже расходы. Ну и там много чего еще до кучи. Считать прибыль, как стоимость билетов в корне неправильно.[/QUOTE]Миш, ну зачем же помнить товарищу о таких мелочах как плата РЖД за инфраструктуру (поосно-покилометровую)?
Или вот скажем про сами вагончики - они их собственные? Тады на аммортизацию отчислить надо! Нет, в аренду взяты - плати за аренду!!!
Ну там вагончики водичкой заправить, мусор вывезти, отопление опять таки тоже не бесплатное. Но, согласить, зачем ему помнить о такой прозе жизни, если намного проще взял пару цифирь, пермножил, и бухнул во все колокола - грабят мол!!!

Почему нам с тобой подобные вещи в голову приходят, а [B]dizelbaum[/B]-у нет?
Ну ладно, ты профессиональный железнодорожник, но я то - ни разу!!!

[url]http://www.gazeta.ru/social/2013/07/11/5424661.shtml[/url] - о крушении в Канаде.
Насчёт того, что "машинист пошёл в гостиницу" - так действительно принято, или это аналог нашего дома отдыха локомотивных бригад?

Поражают последствия, при том, что это всего лишь нефть, а не взрывчатка.
Если не ошибаюсь, у нас подобное было только в Арзамасе-1 4 июня 1988 года, но там была именно взрывчатка.

[QUOTE=Иван Андреев;412106]Миш, ну зачем же помнить товарищу о таких мелочах как плата РЖД за инфраструктуру (поосно-покилометровую)?[/QUOTE]
Ежели плата взимается [B]поосно-покилометровая[/B], то что за плац с 54-мя пассажирами, что за автовоз с четырьмя мафынками - плата одинаковая.
Верно?
1-0 в Ваши ворота.
[QUOTE]
Или вот скажем про сами вагончики - они их собственные? Тады на аммортизацию отчислить надо! Нет, в аренду взяты - плати за аренду!!![/QUOTE]
Ооочень верно!!!
Только вот плацы катаются давно, большую часть вложений отбили, а автовозы новенькие,с иголочки, на маршруте Москва-Хельсинки лохов не нашлось, вот в питерский и пытаются вставить...
2-0.
[QUOTE]
Ну там вагончики водичкой заправить, мусор вывезти....[/QUOTE]
На маршруте "СПб-Москва"?
3-0.
[QUOTE]...
Ну ладно, ты профессиональный железнодорожник, [U]но я то - ни разу!!![/U][/QUOTE]
Это заметно.

"Беда,коль сапоги начнет тачать пирожник!" - (с).

[QUOTE=dizelbaum;412120]Ежели плата взимается [B]поосно-покилометровая[/B], то что за плац с 54-мя пассажирами, что за автовоз с четырьмя мафынками - плата одинаковая.
Верно?
1-0 в Ваши ворота.[/QUOTE]Неверно! Вы хоть раз по такие книжки как "Тарифное руководство" слышали? А что там далеко не одна книга тоже не слышали? А что оплата за первозку пассажиров, багажа и грузов производится по разным тарифам тоже не слышали? Так что, милейший, гол Вы сами себе и закатили, коли Вам угодна такая терминология.
Заметим еще, что я лично не сравнивал первозку пассажиров, а немекал на то, что Вы совсем-совсем не понимаете ни в экономике, ни в организации перевозки пассажиров на ЖД.[QUOTE=dizelbaum;412120]Ооочень верно!!!
Только вот плацы катаются давно, большую часть вложений отбили, а автовозы новенькие,с иголочки, на маршруте Москва-Хельсинки лохов не нашлось, вот в питерский и пытаются вставить...
2-0.[/QUOTE]Разумеется верно, эт Вы правильно подметили, вот только от незнания азбучных истин экономики никак не понимаете разницы между стоимостью ("большую часть вложений отбили") и амортизационными отчислениями. Так что, сорри, опять автогольчик закатили.[QUOTE=dizelbaum;412120]На маршруте "СПб-Москва"?
3-0.[/QUOTE]Э-э-э... А что, по Вашему просвещенному мнению, поезда из Питера в Москву ходят замусореные и без воды? И бедным несчастным пассажирам ни в гальюне смыть за собой, ни рук помыть, ни чайку испить никак невможно? Или, опять таки, Вы верите в сказку о том, что "прилетит вдруг Волшебник в голубом вертолете и бесплатно..."?
Это можно понимать как пенальти забитое Вам в собственные ворота.
Это ж надо так суметь![QUOTE=dizelbaum;412120]Это заметно.
"Беда,коль сапоги начнет тачать пирожник!" - (с).[/QUOTE]Вот я и заметил, что Вы все время хотите нас всех пирожными накормить. Но не замечаете, что все воротят нос от густого запаха гуталина...
Может все таки стоит сначала хоть немножко поизучать обсуждаемый предмет, а уж затем в колокола брякать?