[QUOTE=R.Munge;376134]Про арбские страны - я имел ввиду очень отсталые решения.[/QUOTE]

Отсталые - это как в Европе винтовая стяжка и грузы автотранспортом?

[QUOTE]Про грузопотоку, его чаще мерять как коридор - о, у нас есть очень напряденные коридоры, с интервалами между поездами совершенно разных типов не более 7-10 минут. [/QUOTE]

С грузовыми поездами по 1,5 тыс. т?

[QUOTE]В тонннах на километр - конечно не бцдет таких цифр, но пассажиропоток - будет очень большой.[/QUOTE]

Именно.

[QUOTE]И конечно, интересно сравнивать с китаем - но..., китай так далеко ушел вперед. [/QUOTE]

От Европы - да, ушел. Но нас он ещё не догнал.

[QUOTE]А как Вы сравнили трамвай и грузовой локомотив?![/QUOTE]

Наши локомотивы - локомотивы. Европейский подвижной состав - елочные игрушки. Трамваи.

[QUOTE]Вы имете ввиду русскую компанию рособоронэкспорт, которую арестовала полиция? [/QUOTE]

Я про оборонную промышленность вообще.

[QUOTE]Конечно трясутся! Как раз сегодня вы там опять что-то отправили в космос, это традиционно развалилось, и теперь неизвестно по какой траектроии и куда упадет... :p[/QUOTE]

Ничего, ещё запустят. У нас хоть космодромы есть.

[QUOTE]Некоторые говорят что через 20-30 лет у вас кончится нефть и газ, которую из росии качают, и нам придется тратить деньги на строительство новых трубопроводов.[/QUOTE]

Нефть и газ кончатся у всех, но у некоторых останется и что-то взамен. Увы, у половины Европы этого нет...

[QUOTE=Moon;376123]Смешались в кучи кони люди. И вы думаете что с вами интересно обсуждать какие-то технические вопросы.[/QUOTE]

Какие технические вопросы, когда есть огромные системные ошибки?!
Давайте осудим устройство электроводоснабжения, в доме - построенном без фундамента, с дырявыми стенами по кривым чертежам бригадой турок.

Поэтому, обсуждать надо - как исправлять ошибки, наверное - хотя вряд ли кто будет их исправлять.


[QUOTE=Moon;376123]
P.S. а вы еще в авиастроении специалист. Воистину непризнанный гений.[/QUOTE]

Есть один абсолютный показатель качества любого, подчеркиваю [U][B]любого[/B][/U] продукта. Это его [U][B]конкурентоспособность[/B][/U]. Причем не на внутреннем рынке, а на [B][U]внешнем[/U][/B].
Где ваши пассажирские самолеты?

[QUOTE=R.Munge;376139]
Где ваши пассажирские самолеты?[/QUOTE]

А они вообще есть?

[QUOTE=alexcat;375889]
[YOUTUBE="TRAXX"]LyX-qYjVqyE[/YOUTUBE]
[/QUOTE]
Спасибо посмотрел еще раз. А теперь давайте усложним задачу.
1. + 80 тонн, вагончиков 17 у вас там сколько? сопротивление движению учитываем, я уже молчу про подвагонные генераторы они в начале движения все равно не работают, но потом дадут такую просадку что закачаетесь. Таких вагонов все меньше и меньше но еще я думаю лет 20 будут встречаться.
2. Уклончик сделаем в 23 тысячных. Трогаться будем чтобы весь поезд был на подъеме.
3. Ну и напоследок последнее условие - одну ось отключаем (там конечно поосное регулирование, если бы было потележечное то целую тележку)

Вот такие требования РЖД, как думаете потянет 4-осник, точнее 3-осник.

[QUOTE=R.Munge;376139]Есть один абсолютный показатель качества любого, подчеркиваю [U][B]любого[/B][/U] продукта. Это его [U][B]конкурентоспособность[/B][/U]. Причем не на внутреннем рынке, а на [B][U]внешнем[/U][/B]. [/QUOTE]

Какой-то либерально-рыночный бред...

[QUOTE=Shney;376142]А они вообще есть?[/QUOTE]

Жуткий оффтоп, но они есть. Как бы некоторые не пытались этот факт замухлевать.

[QUOTE=Moon;376145]
1. + 80 тонн, вагончиков 17 у вас там сколько? сопротивление движению учитываем, я уже молчу про подвагонные генераторы они в начале движения все равно не работают, но потом дадут такую просадку что закачаетесь. Таких вагонов все меньше и меньше но еще я думаю лет 20 будут встречаться.
2. Уклончик сделаем в 23 тысячных. Трогаться будем чтобы весь поезд был на подъеме.
3. Ну и напоследок последнее условие - одну ось отключаем (там конечно поосное регулирование, если бы было потележечное то целую тележку)

Вот такие требования РЖД, как думаете потянет 4-осник, точнее 3-осник.[/QUOTE]

Это реальное техзадание на ЭП20? Мне кажется, он такое не потянет...

В техзадании это напрямую не сказано, однако именно это обсужалось на бесконечных совещаниях при рождении ТЗ. Собственно это и было основным аргументом при выборе шестиосной схемы. Потянет ли ЭП20 ХЗ, по теории потянет, как будет на практике узнаем.

[QUOTE=Moon;376155]В техзадании это напрямую не сказано, однако именно это обсужалось на бесконечных совещаниях при рождении ТЗ. [/QUOTE]А что же в ТЗ говорится напрямую?

alexcat много разного, возьмите прочитайте. Я вам описал реальную ситуацию и требования РЖД.

[QUOTE=Слесарь;376138]Отсталые - это как в Европе винтовая стяжка и грузы автотранспортом?
С грузовыми поездами по 1,5 тыс. т?
[/QUOTE]

Так превое - винтовая стяжка - по мнению многих не так и плоха! Второе - Идеал было бы конено аналог автосцепки, но при этом - оставить буферы, что бы кагоны были очень плотно друг к другу.
такие работы ведутся, как и стандарты установки и требования - подождем 2014 года.

[QUOTE=Слесарь;376138]
и грузы автотранспортом?
[/QUOTE]

Ну, что Вы! Такого как у вас дорога Е105 - видел только в Бразилии.
А еще подруга возила меня на море по автобану "донск" - такого конечно у нас нигде нет, это ад.
За время поездки мы четыре или пять раз поменяли адсорбный фильтр на ее X5, потому что бесконечная очередь древних грузовиков, без свободного пространства, гнущиеся от перенагрузки, 20 км/ч и такой страшный дым ото всюду - здесь Вы правы, баварские конструкторы такого просто не могли себе представить.

[QUOTE=Слесарь;376138]
От Европы - да, ушел. Но нас он ещё не догнал.
[/QUOTE]

Вот как? Признаться, не сомтрел актуальные цифры..., Вы точно уверены?

[QUOTE=Слесарь;376138]
Наши локомотивы - локомотивы. Европейский подвижной состав - елочные игрушки. Трамваи.
[/QUOTE]

??? Почему Вы так решили?! Скажите это VR, в Вайникала очень ругаются, что приходится ждать когда из одного финского состава сделают два русских.

[QUOTE=Слесарь;376138]
Я про оборонную промышленность вообще.
[/QUOTE]

Она, кажется, в россии в некотором упадке.

[QUOTE=Слесарь;376138]
Ничего, ещё запустят. У нас хоть космодромы есть.
[/QUOTE]

Кайн проблем! У вас неисчерпаемый бюджет, сломалась одна ракета, построим другую.
Медицина, социальные программы и пенсионные финансы - легко могут подождать!


[QUOTE=Слесарь;376138]
Нефть и газ кончатся у всех, но у некоторых останется и что-то взамен. [/QUOTE]

нефтеполя в Плоешти, силеззкий уголь, эстонские сланцы, и карельские лес - это конечно ирония.
А если серьезно, мне очень нравится, какими темпами растут сейчас ветрогенераторы, и солнечнобатарейные поля. Более 30% энергии у нас совершенно экологиески чистые.

[QUOTE=R.Munge;376134]Будет на моем месте житель россии, которому подробно объяснили, как воруются деньги, или много жители - о , думаю была бы новая революция совершенно без учений и посторонней помощи.
[/QUOTE]Абсолютному большинству жителей России прекрасно известно, как воруются деньги.

[QUOTE=Moon;376145]Вот такие требования РЖД, как думаете потянет 4-осник, точнее 3-осник.[/QUOTE]Пока не готов ответить на этот вопрос, теоретическая подготовка не позволяет. Ну, и неплохо бы уточнить ТЗ. ;)

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Moon;376159]alexcat много разного, возьмите прочитайте.[/QUOTE]Кто же мне его даст? :eek:

[QUOTE=alexcat;376158]А что же в ТЗ говорится напрямую?[/QUOTE]
боюсь, это коммерческая тайна

Обычно ТЗ на госзакупках выкладывают, если проходит открытый конкурс, а не единственный поставщик.

[QUOTE=mario713;376167]боюсь, это коммерческая тайна[/QUOTE]Вряд ли. Технические решения - да.

По моему неоднократно ссылки выкладывались. Но я могу пошерстить в своих закромах, но это не раньше чем завтра.

Вообще никто никогда из этого тайны не делал.

[QUOTE=Moon;376170]По моему неоднократно ссылки выкладывались.[/QUOTE]Ни разу не видел. [QUOTE=Moon;376170]Но я могу пошерстить в своих закромах, но это не раньше чем завтра.[/QUOTE]Был бы благодарен.

[QUOTE=R.Munge;376160]
А еще подруга возила меня на море по автобану "донск" - такого конечно у нас нигде нет, это ад. [/QUOTE]

Трасса дон, давно вы там не были видомо, либо подруга где то не там ехала :D

[QUOTE=Shney;376172]Трасса дон, давно вы там не были видомо, либо подруга где то не там ехала :D[/QUOTE]Просто представления об аде у русского и немца несколько разнятся. :D

[QUOTE=alexcat;376173]Просто представления об аде у русского и немца несколько разнятся. :D[/QUOTE]в 1941 - 1945 оно было одинаково в войсках обоих наций. Сейчас да, немцы изнежелись, а нас втоптали в говно, потому и разница.

[QUOTE=Shney;376142]А они вообще есть?[/QUOTE]

Какие то остатки есть. тип ту 204(214) - около 25 самолетов в очень бедных компаниях на грани банкротства.
1 самолет даже был в DHL(!), стоит сейчас в Дюссельдорфе, списан.
Есть еще два Su Аэрофлота, тот всеми силами старается на них не летать.
И есть около 10 самолетов ан148, летают в том числе и Мск - спб.
Гдето сети был репортаж пассажира того рейса в котром замкнуло проводку и самолет чуть не упал.
И где то репортажи о том, что ничего не поменялось.

Итого окло 35 самолетов. Ну еще есть тип 154, остатки ил 96
В общем на всю страну - самолетов около 50...

Сравнивать это с остальным парком ведущих русских копаний - нет никакого смысла, вот уже на А 380 заказов из росии много.

[QUOTE=alexcat;376169]Вряд ли. Технические решения - да.[/QUOTE]
я уточню.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=sas;376168]Обычно ТЗ на госзакупках выкладывают, если проходит открытый конкурс, а не единственный поставщик.[/QUOTE]
это не госзакупки, все же.

[QUOTE=R.Munge;376160]Так превое - винтовая стяжка - по мнению многих не так и плоха![/QUOTE]

Видимо, Вы не знакомы с работой составителя...

Я уж не говорю про ограничения на вес поезда. Сколько там стандарт для стяжки - 850 кН? Ну, ну...

[QUOTE]такие работы ведутся, как и стандарты установки и требования - подождем 2014 года.[/QUOTE]

Не прошло и 120 лет после внедрения автосцепки в США и 80 лет после начала внедрения автосцепки в СССР. Прогресс, однако...

[QUOTE]Ну, что Вы! Такого как у вас дорога Е105 - видел только в Бразилии.[/QUOTE]

Это нормальная дорога. Вы бы по мурманке поездили после Петрозаводска...

[QUOTE]За время поездки мы четыре или пять раз поменяли адсорбный фильтр на ее X5[/QUOTE]

У меня на Газели его вообще нет... и кондиционера тоже... Как я ещё живой-то?:rofl:

[QUOTE] потому что бесконечная очередь древних грузовиков, без свободного пространства, гнущиеся от перенагрузки, 20 км/ч и такой страшный дым ото всюду - здесь Вы правы, баварские конструкторы такого просто не могли себе представить. [/QUOTE]

Это наши перенимают моду Запада на автоперевозки.

[QUOTE]Вот как? Признаться, не сомтрел актуальные цифры..., Вы точно уверены?[/QUOTE]

Ни по длине сети, ни по грузообороту, ни по среднему весу поезда китайцы ещё нас не догнали.

[QUOTE]??? Почему Вы так решили?! Скажите это VR, в Вайникала очень ругаются, что приходится ждать когда из одного финского состава сделают два русских. [/QUOTE]

Ничего не могу сказать, не в курсе.

[QUOTE]Она, кажется, в россии в некотором упадке.[/QUOTE]

Тем не менее, на мелкие чудеса ещё способна. Причём промышленность Европы и США этого повторить не может.

[QUOTE]Кайн проблем! У вас неисчерпаемый бюджет, сломалась одна ракета, построим другую. [/QUOTE]

Да, нефть пока ещё есть.

[QUOTE]Медицина, социальные программы и пенсионные финансы - легко могут подождать![/QUOTE]

Это наши руководители у ваших учатся.

[QUOTE]нефтеполя в Плоешти, силеззкий уголь, эстонские сланцы, и карельские лес - это конечно ирония.[/QUOTE]

Это всё пшик. И чего это Вы сюда приплели наш карельский лес?

[QUOTE]А если серьезно, мне очень нравится, какими темпами растут сейчас ветрогенераторы, и солнечнобатарейные поля. Более 30% энергии у нас совершенно экологиески чистые.[/QUOTE]

Посчитайте энергозатраты на полный цикл производства и обслуживания фотоэлементов и ветрогенераторов.

Ответ: фотоэлементы за весь срок службы не производят столько энергии, сколько потребовалось на их изготовление. Ветряки производят всего на 20% больше.

Впрочем, избавляйтесь и дальше от своих АЭС, вместе с японцами - а то США и Франции урана не хватит.

[QUOTE=TRam_;376178]в 1941 - 1945 оно было одинаково в войсках обоих наций. Сейчас да, немцы изнежелись, а нас втоптали в говно, потому и разница.[/QUOTE]Фраза "Что русскому здорово, то немцу смерть" возникла задолго до Второй мировой войны. ;)

[QUOTE=Shney;376172]Трасса дон, давно вы там не были видомо, либо подруга где то не там ехала :D[/QUOTE]

Да это было давно, лето 2010 года. Там еще был город Елецк, он напоминал дороги в НьюДели!!!
Я читал что там теперь раскошный автобан, но полиция снова ищет тех кто повысил стоимость километра стройки до самых высоких цифр.
По Е105 - ехал из Хельсинки с другом до Мск. От границы - было очень страшно, пока не появился делитель в подмосковье (но не всегда он был).

[QUOTE=Слесарь;376183]
Я уж не говорю про ограничения на вес поезда. Сколько там стандарт для стяжки - 850 кН? Ну, ну...[/QUOTE]

Ну это для наших поездов эта стяжка, всё равно что ниткой вагоны связать, а для ихних то, которые по весу чуть тяжелее пуха - в самый раз.

[QUOTE]"Что русскому здорово, то немцу смерть"[/QUOTE]
незадолго - во время первой. Во время какой-то историии с метиловым спиртом (к которому "противоядием" является этиловый)

[QUOTE]От границы - было очень страшно, пока не появился делитель в подмосковье (но не всегда он был).[/QUOTE]это далеко не самые страшные дороги (есть двухполосные, где идут два непрерывных встречных потока без всяких разделителей и возможности обгона)... Хотя, учитывая что на хороших трассах иногда попадаются ездоки за 200 км/ч, может и спорно.

[QUOTE]растут сейчас ветрогенераторы, и солнечнобатарейные поля[/QUOTE]отработаные солнечные батареи дают опасные химические отходы, дорогие в переработке. И вы это не знаете?


[QUOTE]Сравнивать это с остальным парком ведущих русских копаний - нет никакого смысла, вот уже на А 380 заказов из росии много.[/QUOTE]Аэродинамика А380 рассчитана в России. Титановые стойки шасси для него тоже производятся в России.

[QUOTE=TRam_;376192]незадолго - во время первой.[/QUOTE]В XVIII веке.

[QUOTE=R.Munge;376180]Какие то остатки есть. тип ту 204(214) - около 25 самолетов в очень бедных компаниях на грани банкротства.
1 самолет даже был в DHL(!), стоит сейчас в Дюссельдорфе, списан.
Есть еще два Su Аэрофлота, тот всеми силами старается на них не летать.
И есть около 10 самолетов ан148, летают в том числе и Мск - спб.
Гдето сети был репортаж пассажира того рейса в котром замкнуло проводку и самолет чуть не упал.
И где то репортажи о том, что ничего не поменялось.

Итого окло 35 самолетов. Ну еще есть тип 154, остатки ил 96
В общем на всю страну - самолетов около 50...

Сравнивать это с остальным парком ведущих русских копаний - нет никакого смысла, вот уже на А 380 заказов из росии много.[/QUOTE]

Не смешите людей, в Аэрофлоте 10 SSJ и 6 Ил-96, еще пара 96 в СЛО и еще Ил-96-400 пара штук, в следующем будет 17 SSJ в АФЛ. Про Ан-148 хоть раз в точку попал, 6 в ГТК, 2 в Полете, 2 в Ангаре, ТУ204/214 общая численность летающих около 30 машин. Ту-154 еще летают, 134 кое-где, Ан-24. Машин 200 наберется. А какое отношение Германия имеет к А-380? Германия может вообще самолет с нуля сделать. Последняя попытка была Do-728, окончилась бесславно. Так что сидели бы и молчали в тряпочку про самолеты

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 16 минут[/color][/size]
R. Munge я бы вообще хотел подытожить сегодняшний разговор. У вас комплекс "белого человека", мы в России сами "белые". Чисто по простому, учить жизни нас не надо. А то знание русского языка вскружило вам голову и вы думаете, что о России знаете все.

от себя тоже чуточку добавлю к самолетам
[OFFTOP]хотел бы я на вас посмотреть как вы будете возить грузы по воздуху без наших Ан-124 «Руслан» или Ан-225 "Мрия"[/OFFTOP]

[QUOTE=Слесарь;376146]Какой-то либерально-рыночный бред...[/QUOTE]

Извините, но другой экономики не придумано!

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 4 минуты[/color][/size]
[QUOTE=TRam_;376192]
Аэродинамика А380 рассчитана в России. Титановые стойки шасси для него тоже производятся в России.[/QUOTE]

Вот это прекрасно, если еще предприятию платят за это достойные деньги- вот пример отличной работы!
Они не делают свой самолет, нет смысла - зато делают и развивают необходимые (отлично, если не имеющих аналогов) элементы, и с ними - побеждают на[B][U] внешнем[/U][/B] рынке!

[QUOTE] А какое отношение Германия имеет к А-380? Германия может вообще самолет с нуля сделать. Последняя попытка была Do-728, окончилась бесславно. Так что сидели бы и молчали в тряпочку про самолеты[/QUOTE]
Для тебя открытием будет узнать, кто входт в концерн EADS и где находятся его заводы. "В тряпочку", ххы...

Вот Россия-то как раз своих самолетов не может делать даже наполовину. Супержет - прекрасный пример.

Какой "другой"? Есть два типа - классическая и административно-командная. И реальная экономика любой страны сочетает и то, и другое. В зависимости от страны в разных пропорциях конечно.

[QUOTE=R.Munge;376207]Извините, но другой экономики не придумано![/QUOTE]

Да ладно?

[QUOTE=Moon;376195]Не смешите людей, в Аэрофлоте 10 SSJ и 6 Ил-96, еще пара 96 в СЛО и еще Ил-96-400 пара штук, в следующем будет 17 SSJ в АФЛ. Про Ан-148 хоть раз в точку попал, 6 в ГТК, 2 в Полете, 2 в Ангаре, ТУ204/214 общая численность летающих около 30 машин. Ту-154 еще летают, 134 кое-где, Ан-24. Машин 200 наберется.[/QUOTE]

О, извините, ошибся. 200 самолетов..., да. Значит аэрофлот все таки заставили покупать ssj? хорошо, что иностранных самолетов они покупают больше. Интресно, не государственные первозчики не выразили интерес к ssj, да и никто в мире...

[QUOTE=Moon;376195]
А какое отношение Германия имеет к А-380?
[/QUOTE]

Там очень много компонентов производимых в Германии, и имеющих высокую добавленую стоимость.
Как раз Германия быстро поняла, что нет необходимости делать производство полного цикла, это не выгодно. Выгодно быть постоянным поставщиком компанентов, желательно сменяемых.

[QUOTE=Moon;376195]
Германия может вообще самолет с нуля сделать. Последняя попытка была Do-728, окончилась бесславно. Так что сидели бы и молчали в тряпочку про самолеты
[/QUOTE]

Выше я ответил

[QUOTE=Moon;376195]
R. Munge я бы вообще хотел подытожить сегодняшний разговор. У вас комплекс "белого человека", мы в России сами "белые". Чисто по простому, учить жизни нас не надо. А то знание русского языка вскружило вам голову и вы думаете, что о России знаете все.[/QUOTE]

Я часто бываю в россии, смотрю телевидение русское, читаю прессу.
Вы совершенно не белые, россия насквозь корумпированная страна, где продается и покупается все, где нет никаких нравственных и моральных ценностей.
Но! Удивительно много умных и талантливых людей.
И еще многие вещи как например исходная тема электровоз эп20 - совершабтся не по глупости, а просто потому, что нет знаний о том, что уже сделано. Нет культуры обучения.
При том что я, закончив Московский Университет - могу сказать что ранее она была на таком высоком уровне - который могли дать лишь единицы Университетов мира.
Есть патриотические настроение (патриотизм - вообще самое мерзкая мотивация для каких либо действий, и самая подлая система манипуляции населением страны.)

"Не надо нас учить"..., это очень плохая фраза. Учится надо всегда. Пусть это будут совершенно полярные знания, и мнения, но уметь услышать, уметь понять мнение иной стороны, обработать его, и использовать в своем багаже знаний..., это отлично.
(между прочим объясняющая высказывание другого немецкого Участника Форума - "про зарплату"....)
Конкретно здесь - я не имею и малейшего делания учить, скорее слушать и спрашивать, и делится тем как реализованы те, или иные решения в других странах.
(эмоционно - то, куда едет росиия - конечно мне не нравится, и да я не равнодушен ктому, как и Вы правы, стоит меньше обращать внимание, но движение в пропасть - пугает.)

------------------------------------------------
Теперь я предлагаю вернутся к теме электровозы, и задаю Вам вполне технический вопрос.
Известно что, в Рождество и каникулы, до Хельсинки и также прямо до Рованиеми следуют русские туристические поезда. Там очень много вагонов, около 20-24, есть также и дополнительные.
По станции Вайникала такой поезд принимает локомотив Sr2 - с мощностью 6000 kW, (здесь все понятно) а или полурусский Sr1 -3200 kW.
И если профиль от Вайникала до Хельсинки - "относительно" ровный, то далее в Рованиеми - там все очень горно.
При этом - оба локомотива прекрасно ведут состав со скоростью 140-160 км/ч.
Как они обходятся всего четырьми осями?
И да, в таком составе - конечно обычные русские скорые вагоны, поезда как Лев Толстой, не WLABmee

И, конечно потом будет еще несколько вопросов.

[QUOTE]с мощностью 6000 kW, (здесь все понятно) а либо вообще полурусский Sr1 -3200 kW[/QUOTE]я не понимаю, почему вы пытаетесь указывать в данном случае мощность, а не силу тяги? Мощность есть произведение силы тяги и скорости, она определяет наибольшую скорость состава. Но речь то идёт о другом. О том, не заскользят ли колёса локомотива на этом склоне. У Sr1 сила тяги 17 -18 тонн, если бы там были крутые подъёмы, то поездов в 1440 тонн он бы не вытянул. Подъём, который бы остановил такой поезд - 12 тысячных - у нас считается равнинным. Вблизи Сочи подъёмы раза в полтора-два больше. Ну и уже было сказано насчёт перестраховки [B]Moon[/B]'ом - что в ТЗ в том числе включено требование продолжения движения с одним неработающем двигателем на составе критического веса.

[QUOTE]Извините, но другой экономики не придумано![/QUOTE]
[OFFTOP]Как бы не все вопросы в мире до сих пор решаются по принципу экономической эффективности. А с точки зрения экономической эффективности вообще говоря развитие чего-либо не имеет стратегического смысла. Кому интересно поговорить об этом подробно - в личку.[/OFFTOP]

Что про поездки слышно? Я сегодня пробовал подкараулить на Петровско-Разумовском в надежде что он следом за Юностью поедет. Но не поехал. То ли шел другой ниткой, то ли до Москвы не доезжал;

Нашёл по поводу Льва Толстого - никакие не 22 вагона в нём!

[QUOTE]В составе поезда 17 вагонов
Максимально допустимая длина поезда на участке следования — 18 вагонов[/QUOTE]

[QUOTE]А с точки зрения экономической эффективности вообще говоря развитие чего-либо не имеет стратегического смысла[/QUOTE]
Есть такое как срок окупаемости вложенных средств, если он небольшой то вложив средства получим доход. При этом естественно есть риск-это основа предпринимательской деятельности, и смысл в том чтобы получать доходы.
Но это офф.
В ести уже есть РЭ по ЭП20?

[QUOTE=TRam_;376246]Нашёл по поводу Льва Толстого - никакие не 22 вагона в нём![/QUOTE]

Буквально на днях видел "Льва Толстого" (он проходит мимо нас), на глаз вагонов 13-14, не больше (хотя могу и ошибаться, но точно не 22). Сегодня утром попробую его поймать, посчитать вагоны.
[OFFTOP]Неделю назад в Выборге видел ЧС-200, что он там забыл-то?[/OFFTOP]