[QUOTE=Вазюк;359062] Но есть люди, которые в Подмосковье ездят ежедневно в электричках работать в Москву, там билет по 200 рублей, если только по рабочим дням ездить, то за месяц выйдет 8800 рублей! И я не думаю, что у всех дорогая мобила в кармане.[/QUOTE]
Ерунда. Для постоянных поездок есть разного рода проездные, в том году ЦППК пошли на хорошую щедрость введя проездной ценой 3500 рублей на месяц для тех, кто ездит дальше чем 53 км от Москвы. Если человек не может себе позволить 3500 в месяц на проездной работая в Москве, не понятно чего он туда вообще ездит работать.

[QUOTE=BOBANRyde;359059]А твоя цель именно дуэль или обсуждение конкретной темы?[/QUOTE]
Очень советую всем обратить внимание на этот вопрос.

[QUOTE=Вазюк;359062]Ещё тут обсуждалось, что из деревни человеку нет дороги...[/QUOTE]

Да что то в этом я сильно сомневаюсь... Сейчас молодежь наоборот вся в город едет после школы: кто то едет учиться, а кто то работать. В деревне делать нечего и деньги заработать ой как непросто. Хотя, это опять же когда как... Вот тесть у меня живет в деревне и зарабатывает неплохие деньги, не олигарх, но на жизнь хватает. Помимо основной работы (водитель легкового автомобиля), он еще подрабатывает. У него в собственности микрогрузовичок и трактор, он на тракторе может и огород вспахать и поле скосить, в лес съездить, привезти несколько деревьев, распилить его возле дома, разрубить на дрова, погрузить в грузовик и увезти в город на продажу. В простонародье это называется "колымы", которые могут принести очень неплохой заработок. Когда начинается сезон пахоты, то он может заработать 20 000р. в неделю. Согласитесь, хорошая прибавка к зарплате водителя в 12 000р. в месяц, однако, так поработать удается не всегда, но все же. Но если жить на одних подработках, то далеко не уедешь, когда подвернется заработок неизвестно.
Но давайте вернемся к теме... О безбилетном проезде. В электропоездах я езжу крайне редко, но проезд оплачиваю всегда, но, только тогда, когда это потребуют. Кондукторы же не зря там ходят билеты продают. Билет я могу купить и в пригородной кассе, если успеваю на электричку, если нет, то у кондуктора. Специально от них я никогда не убегал. Это все равно, что ехать в автобусе и на ходу выскочить в окно, чтобы не оплачивать проезд.
А для "бедных" студентов есть очень интересное мнение:
[SPOILER]Нет денег доехать до института? Не ходи на учебу![/SPOILER]

[QUOTE=Shney;359063]чего он туда вообще ездит работать.[/QUOTE]
А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха (человек например живущий и работающий например в Можайске может быть не пьяницей, а допустим любителем музеев и концертов которые в своем Можайске он не увидит и вынужден ездить в Москву) т.е. не получает с того прибыль и пользуется транспортом недостаточно регулярно чтобы покупать проездной, а скажем пару раз в неделю?
Да и если человек меняет например работу в Орехово-Зуево с зп в 15к на работу в Москве за 25к (т.е. 10к разница) то его жаба задушит отдавать треть своей "разницы в зарплатах" перевозчику.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;359070]Нет денег доехать до института? Не ходи на учебу![/QUOTE]
Как раз из-за таких мнений у нас сейчас в стране столько безграмотных. (второй фактор после коррупции) Т.е. вы считаете что пусть лучше человек будет колхозником и не получит образования но только пусть сполна платит перевозчику?

Более того это обязанность государства обеспечивать возможность получения образования населению.

[QUOTE=Архимаг;359071]А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха (человек например живущий и работающий например в Можайске может быть не пьяницей, а допустим любителем музеев и концертов которые в своем Можайске он не увидит и вынужден ездить в Москву) т.е. не получает с того прибыль и пользуется транспортом недостаточно регулярно чтобы покупать проездной, а скажем пару раз в неделю? [/QUOTE]

То есть чтобы сходить в концерт какой нибудь Мадонны в Москве у него деньги есть, а в электричке проехать - уж извините?
Вот я в Турцию хочу скататься на недельки две, уже билет купил, но блин завтра на троллейбус 12ти рублей нету, чтобы до института доехать, не смешно стало?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=Архимаг;359071]Как раз из-за таких мнений у нас сейчас в стране столько безграмотных. (второй фактор после коррупции) Т.е. вы считаете что пусть лучше человек будет колхозником и не получит образования но только пусть сполна платит перевозчику?
[/QUOTE]
Ты юмор то отличай от серьезных вещей.

[QUOTE=Yolkin;359066]Очень советую всем обратить внимание на этот вопрос.[/QUOTE]
Тема давно уже превратилась в унитаз, где люди стараются доказывать свою правоту всеми правдами и неправдами, попутно стараясь оскорбить или задеть тех кто с ними несогласен, то уже пошла дуэль в стиле программы "К барьеру!" а не спокойное обсуждение темы.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 1 минуту[/color][/size]
[QUOTE=BOBANRyde;359073]
Ты юмор то отличай от серьезных вещей.[/QUOTE]
А ну да, я же не обратил внимание на скрытый текст, а сразу по привычке нажал "ответ с цитатой" ))):D

[QUOTE=Архимаг;359076]Тема давно уже превратилась в унитаз, где люди стараются доказывать свою правоту всеми правдами и неправдами, попутно стараясь оскорбить или задеть тех кто с ними несогласен...[/QUOTE]

Потому что нет должных аргументов.

[QUOTE=BOBANRyde;359079]Потому что нет должных аргументов.[/QUOTE]
А они могут быть? Платить или не платить за ту или иную услугу то вопрос скорее моральный чем аргументируемый. Вопрос приципов.
То справедливость пригородных тарифов можно обсуждать с аргументами и цифрами себестоимости (если их кто найдет, ибо инфа наверняка закрытая). Потому и предлагаю перейти с такими настроениями в другую, более "политизированную" тему.

[QUOTE=Архимаг;359080]А они могут быть? Платить или не платить за ту или иную услугу то вопрос скорее моральный чем аргументируемый. Вопрос приципов.[/QUOTE]

Принцип элементарный: хочешь, чтобы тебе оказали услугу - плати, не хочешь платить - не пользуйся услугой.
[QUOTE=Архимаг;359080]
То справедливость пригородных тарифов можно обсуждать с аргументами и цифрами себестоимости (если их кто найдет, ибо инфа наверняка закрытая). [/QUOTE]
И что, ты предлагаешь, что если человек считает, что тариф не справедливый (даже при открытой информации), то он может спокойно кататься, убегать от контролеров и не платить за проезд?
[QUOTE=Архимаг;359080] Потому и предлагаю перейти с такими настроениями в другую, более "политизированную" тему.[/QUOTE]
То есть, эту тему назвал "унитазом", а потом предлагаешь лезть в политику? Политика еще то грязное дело.

[QUOTE=Архимаг;359071]А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха[/QUOTE]
И что? Как уже говорилось, 1500р на театр есть, а 150р на электричку - нет? Не верю. И, повторюсь, это не оправдание безбилетного проезда. Я вот на автобусе редко езжу. Что мне теперь: нахаляву ездить в нем?)

[QUOTE=Архимаг;359071]Да и если человек меняет например работу в Орехово-Зуево с зп в 15к на работу в Москве за 25к (т.е. 10к разница) то его жаба задушит отдавать треть своей "разницы в зарплатах" перевозчику.[/QUOTE]
Тогда может ему проще в своем Орехово-Зуево и оставаться? А то в Москве еще на метро надо ездить, и покушать надо. А если и в метро прыгать, и вообще - тогда можно до обычного вора скатиться: тырить продукты из магазинов. У меня такой знакомый "антисистемщик" есть.

А вообще есть у нас в конторе человек из Орехово-Зуево. Проездной покупает и бред про всякие разницы не несет. Хотя это логично, он же не аспирант-экономист.

[QUOTE=Архимаг;359071]в стране столько безграмотных.[/QUOTE]
Ты это на собственном примере показываешь как раз, а еще и аспирантом себя называешь, что просто нонсенс.

[QUOTE=Архимаг;359071]Т.е. вы считаете что пусть лучше человек будет колхозником и не получит образования но только пусть сполна платит перевозчику?[/QUOTE]
А каким боком оплата проезда зависит от образования и от рода деятельности? Пользуешься услугой - плати. Квартплату платят все почему-то.

[QUOTE=Архимаг;359071]Более того это обязанность государства обеспечивать возможность получения образования населению.[/QUOTE]
Возможность получения образования государство населению дает. И не надо врать про взятки и etc. Моя жена в 2006 году сдала вступительные экзамены и поступила РЭУ им. Плеханова(достаточно солидное заведение) на бюджет и не менее успешно его закончила через пять лет, денег институту она за это время дала ровно ноль.

[QUOTE=Архимаг;359080]Платить или не платить за ту или иную услугу то вопрос скорее моральный чем аргументируемый. Вопрос приципов.[/QUOTE]
Оо

Это вопрос законности. Едешь нахалявку - ты не прав и едешь незаконно. В таком случае, перевозчик может отсудить у тебя понесенный ущерб. Пока просто прецедентов не было, но я уверен, когда-либо это надоест либо РЖД и тогда будут суды, либо надоест государству и тогда РЖД наделят полномочиями взымать штраф. И это будет правильно.

[QUOTE=BOBANRyde;359081]человек считает[/QUOTE]
Если это обоснованное мнение (например значительные сверхприбыли компании и ничем необоснованный рост цен) то да. Человек не обязан платить за строительство вилл Якуниным всяким, он должен оплачивать в первую очередь расходы компании. Вообще то государство обязано контролировать рост цен, например в той же Германии просто так взять и повысить без оснований цену на электроэнергию или перевозки без предварительных многочисленных доказательств правоты компании перед государственными представителями нельзя. У нас же всем все пофигу, ставят такие цены, какие им выгодно.

[QUOTE=Digger;359082]Ты это на собственном примере показываешь как раз, а еще и аспирантом себя называешь, что просто нонсенс. [/QUOTE]

[COLOR="Orange"]А вот тут давайте без оскорблений.[/COLOR]

[QUOTE=Архимаг;359071]А если человек ездит не на работу, а скажем в поликлинику или ради культурного отдыха (человек например живущий и работающий например в Можайске может быть не пьяницей, а допустим любителем музеев и концертов которые в своем Можайске он не увидит и вынужден ездить в Москву) т.е. не получает с того прибыль и пользуется транспортом недостаточно регулярно чтобы покупать проездной, а скажем пару раз в неделю? [/QUOTE]
200 рублей в неделю.... Да сложно потратить наверно. В музеи обычно человек ходит на последние деньги да.
[QUOTE=Архимаг;359071]
Да и если человек меняет например работу в Орехово-Зуево с зп в 15к на работу в Москве за 25к (т.е. 10к разница) то его жаба задушит отдавать треть своей "разницы в зарплатах" перевозчику. [/QUOTE]
А мне жалко 12 штук в месяц за квартиру отдавать, вы советуете не платить?

[QUOTE=Digger;359082] РЖД наделят полномочиями взымать штраф[/QUOTE]
Такого никогда не сделают. Наделять частника правами государственных органов то нонсенс. Держащийся за свой рейтинг Путин не пойдет на такое, ему власть дороже дружбы с Якуниным :D

[QUOTE=Архимаг;359083]Человек не обязан платить за строительство вилл Якуниным всяким[/QUOTE]
Ты докажи давай, что оплачивая проезд в электричке Монино - Москва, я плачу за строительство вилл "Якуниным всяким". Слабо? Или ты на википедию, жж и лайфньюс ссылаться будешь? Или скажешь "ну это и так понятно же, вы чо, посоны!"?)
А вот оплачивая проезд в электричке Монино - Москва я однозначно спонсирую безбилетный проезд умников, которые считают, что им все должны. И в некоторой степени поэтому проезд стоит дорого - кто же убытки хочет нести? Никто. А умники спихивают все проблемы на Якуниных, Путиных и других Ивановых И.И. Ведь это же самое простое - обвинить во всех проблемах кого-либо третьего.

[QUOTE=Архимаг;359087]Такого никогда не сделают.[/QUOTE]
Сделают, вопрос уже подняли на уровне госдумы.