[QUOTE=Drozd;141852]Сколько на ЭД4МКУ билет стоил?

*ЭД4МКУ находится сейчас на КР[/QUOTE]

Билет стоил как раз таки несколько более 2500, но менее 3000, что, конечно, ужасно много для такого, но - выбора не оставалось. Аргумент "вдвое быстрее" для дальнейшего повышения цены не проходит.

[QUOTE=Flali;141909]Да бог с ним, как это называется. Главное, чтобы маршрутная скорость повышалась. А экспресс, не экспресс... Какая разница?
[/QUOTE]
Большая.
Экстпресс - это не скоростной сервис, а безостановочный.

[QUOTE]
И понятие "скорый поезд" тоже было когда-то другим. А давайте вспомним еще раз о Николае втором.:)))) И как определяли тогда понятие "скоростной поезд"?[/QUOTE]
Скорость пассажирских паровозов тогда была 115-130 км/ч. Так и определялась.

[QUOTE]А в каком-нибудь 25-м веке, скоростные поезда будут вообще летать[/QUOTE]
А если не будут?
А если скоростное перемещение вообще отомрет по причине развития Интернет? :)

Смешно! Да какая-разница "экспресс-не экспресс"? Я говорю о повышении скорости движения. Да хоть по окраске вагонов "экспресс-не экспресс" классифицируй. Главная цель одна - повысить скорость движения. Вот сейчас планируют между Киевом и Львовом пустить поезд с максимальной скоростью 160 км.ч. Время в пути четыре с чем-то часа будет. Конечно, будут недоделки. Но главное, чтобы скорость повышалась. Хоть как-то.

Хоть самолетом будет называться "это чудо". Главное, чтобы ехалось быстрее.

[QUOTE=Oleg Izmerov;141947]
А если не будут?
А если скоростное перемещение вообще отомрет по причине развития Интернет? :)[/QUOTE]

А зачем интернет? :D И скоростное движение зачем? Есть симуляторы! Проехаться можно на любом поезде, с любой скоростью. :rofl: Хоть на Эрке, хоть на ЧС. Красота!:rofl: Да и маршрут - любой можно построить. Если не устраивают существующие.:rofl:

[QUOTE=Flali;141987] Конечно, будут недоделки. Но главное, чтобы скорость повышалась. Хоть как-то.

Хоть самолетом будет называться "это чудо". Главное, чтобы ехалось быстрее.[/QUOTE]

Еще раз. Для чего быстрее ? Расписание составляется, что бы привезти пассажира на конечную станцию в удобное время, а не в 4 утра или в 1 ночи. Поезда, иной специально ограничивают по скорости для этого. Либо остановки лепят по 20-30 минут. Пример 24/23 на Нижний Новгород.

[QUOTE=Flali;141987]Смешно! Да какая-разница "экспресс-не экспресс"? Я говорю о повышении скорости движения. [/QUOTE]
Тогда при чем тут экспрессы?
Надо говорить прежде всего о том, насколько изменятся издержки при повышении скорости. Пока что мы видим крайне затратное и неэффективное мероприятие. Которым в Европе железнодорожники занялись в прямом смысле от нечего делать. То-есть, от снижения грузового траффика.

[QUOTE=Colonel_Abel;142099]Еще раз. Для чего быстрее ? Расписание составляется, что бы привезти пассажира на конечную станцию в удобное время, а не в 4 утра или в 1 ночи. Поезда, иной специально ограничивают по скорости для этого. Либо остановки лепят по 20-30 минут. Пример 24/23 на Нижний Новгород.[/QUOTE]

Дык тут рассматривается сферический экспресс в вакууме. :D

[QUOTE=Grebnev;142115]Дык тут рассматривается сферический экспресс в вакууме. :D[/QUOTE]

А ты, лесник, вообще молчи. Такую интересную тему прикрыл. ;)

:) Я думаю и все про Сапсан и Невский, и эту тоже прикрыть. Больно много оффтопа.

[QUOTE=Colonel_Abel;142099]Еще раз. Для чего быстрее ? Расписание составляется, что бы привезти пассажира на конечную станцию в удобное время, а не в 4 утра или в 1 ночи. Поезда, иной специально ограничивают по скорости для этого. Либо остановки лепят по 20-30 минут. Пример 24/23 на Нижний Новгород.[/QUOTE]

Частично согласен! Поскольку очень часто, так оно и есть - прибыть не быстро, а в удобное время. И зачастую пассажиры, едущие поездом, особо никуда не торопятся. А вообще, насчет скоростного движения... Нужно оно или нет? Однозначно, да! Ведь есть авиарейсы, но они не всегда удобны. Большая зависимость от погоды и т.д.

Кроме того, скорость должна быть оптимальной. Часто достаточно не больше 160-ти км.ч. Пример маленький. Ветка Киев-Львов.
1) Если мы летим самолетом. Путь в аэропорт - ожидание - регистрация - прилет - выезд в город. Суммарное время... НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ!!!
2) К примеру, поездка поездом с маршрутной скоростью 140.
Путь в дороге около четырех часов. Но... Без регистрации билетов, без пути в аэропорт, который далеко от города и т.д.

Т.е. получается, что скорость 200 и выше, вряд ли нужна на этом направлении. Аналогично и на других направлениях. Т.е. достаточно пустить ряд поездов с максималкой 140-160 и это решает всю проблему.

А тему зачем прикрывать? Много чего не обсудили!

Давайте вспомним "Пендолино". Были просто грандиозные планы! Один из поездов хотели пустить по ветке Москва-Харьков. Причем, планировали в быстром порядке терминал для приема-отправки этих поездов в Харькове и в Киеве. Но денег ведь как не было, так и нет их сейчас на эти цели.

[QUOTE=Colonel_Abel;142099]Еще раз. Для чего быстрее ? Расписание составляется, что бы привезти пассажира на конечную станцию в удобное время, а не в 4 утра или в 1 ночи. Поезда, иной специально ограничивают по скорости для этого. Либо остановки лепят по 20-30 минут. Пример 24/23 на Нижний Новгород.[/QUOTE]
Это всё так. Однако помимо 24/23 есть ещё 101. Как было бы удобно: сел вечером в Москве часов в десять вечера и в десять утра уже у моря. Разве не так?

Вопрос кстати родился по поводу многострадального Сокола. Его же планировали использовать исключительно между двумя столицами, зачем его тогда сделали двухсистемным? Или были планы использовать его и на других направлениях?

[QUOTE=Denis;142187]Это всё так. Однако помимо 24/23 есть ещё 101. Как было бы удобно: сел вечером в Москве часов в десять вечера и в десять утра уже у моря. Разве не так?[/QUOTE]

Это правильно! Другой вопрос, а насколько это будет дорого? Не дай бог, если по цене самолета. Хватит и того, что обычные поезда дороговаты, и довольно часто, билет на поезд сравним по цене с билетом на самолет.

Вопрос такой. Сколько, к примеру, стоит долететь самолетом из Москвы в Киев? Чтобы прикинуть, насколько, вообще на РЖД стоит массово внедрять скоростное сообщение?

[quote]"А если скоростное перемещение вообще отомрет по причине развития Интернет?"[/quote]
Тогда человека придётся дематериализовать на одном терминале, перевести в код, передать на другой терминал и материализовать там... ;)

Но это пока технология внеземной цивилизации :eek:
* * *
[i]Всех посетителей форума - с Новым, 2010 годом![/i]

[QUOTE]Другой вопрос, а насколько это будет дорого? Не дай бог, если по цене самолета. Хватит и того, что обычные поезда дороговаты, и довольно часто, билет на поезд сравним по цене с билетом на самолет.[/QUOTE]

А до этого писали:
[QUOTE] 1)Если мы летим самолетом. Путь в аэропорт - ожидание - регистрация - прилет - выезд в город. Суммарное время... НЕСКОЛЬКО ЧАСОВ!!!
2) К примеру, поездка поездом с маршрутной скоростью 140. [B]Без регистрации билетов, без пути в аэропорт, который далеко от города и т.д.[/B][/QUOTE]

Поездом просто напросто [I]удобнее[/I], чем самолетом.

Объясню еще раз, по существу.
1) Поездом гораздо удобнее - кто спорит. В любую погоду, почти без задержек и т.д.
2) Я исхожу (как и другие тут), что поезд в любом случае должен быть дешевле самолета. Это очевидно.

"а до этого писали..."
Не искажайте цитату, которую критикуете!!!
В этой цитате, я говорил об оптимальной скорости движения. Одно дело - поезд под 300, а другое дело, поезд под 160. Это две большие разницы.

Приведу свою цитату в [B]полном виде[/B]
" ....Кроме того, скорость должна быть оптимальной. Часто достаточно не больше 160-ти км.ч. Пример маленький. Ветка Киев-Львов.
1) Если мы летим самолетом...."
[B]Вот о чем я писал[/B] А вы взяли - урезали цитату... И смысл ёё совсем другой стал.

[QUOTE=Flali;142436]Приведу свою цитату в [B]полном виде[/B]
" ....Кроме того, скорость должна быть оптимальной. Часто достаточно не больше 160-ти км.ч. Пример маленький. Ветка Киев-Львов.
1) Если мы летим самолетом...."
[B]Вот о чем я писал[/B] А вы взяли - урезали цитату... И смысл ёё совсем другой стал.[/QUOTE]

Ну вырезал я пример, ну и что?:) Какая разница, суть ведь одна и та же.:p

Ладно, уж... Опять вернемся к теме.
Поездом удобнее и надежнее - кто спорит? Я и описывал этот пример. Даже если скоростной поезд по цене самолета. Поскольку не зависит от погоды, не уходит время на регистрацию билетов и т.д. Удобно, надежно...

А вообще, ситуация с ценообразованием интересная!
К примеру, "СЭ" Киев-Харьков. Билеты в сидячем вагоне СЭ раза в полтора дороже, чем на скорый поезд в спальном вагоне. Вот и получается - в Украине, "полускоростное" движение может развиваться очень массово. Допустим, пустят экспресс Киев-Харьков, со средней скоростью 120 км.ч. И билеты на него будут, конечно, еще дороже. Но... Всё равно это будет дешевле, чем самолетом.

Но... Насчет издержек. Как известно, "СЭ" Киев-Москва по цене скорого поезда! Т.е. в данном случае, сделали проезд экспрессом дешевым. А почему "Сапсан" такой дорогой - черт его знает.

[QUOTE=Denis;142187]Это всё так. Однако помимо 24/23 есть ещё 101. Как было бы удобно: сел вечером в Москве часов в десять вечера и в десять утра уже у моря. Разве не так?[/QUOTE]

Не нужен мне этот 101-ый. Он в Хосте не останавливается. ;)

[QUOTE=Flali;142706]
Но... Насчет издержек. Как известно, "СЭ" Киев-Москва по цене скорого поезда! Т.е. в данном случае, сделали проезд экспрессом дешевым. А почему "Сапсан" такой дорогой - черт его знает.[/QUOTE]
Потому что рассчитан на 350 км,ч, потому что переделывался под российские условия и т.п.

В наших же условиях было более разумным ограничиться скоростью 200 км/ч, предельным временем поездки 4 часа, и сделать ставку на максимальное удешевление скоростного движения, используя сосредоточенную тягу.

[QUOTE=Colonel_Abel;142729]Не нужен мне этот 101-ый. Он в Хосте не останавливается. ;)[/QUOTE]
Для Хосты сделаем "Остановка по требованию":D .

Спорить тут мне кажется не нужно, что дороже,что выгоднее.....Допустим сейчас на поезд на котором я ездил в Питер из Ярославля подорожал больше чем в два раза!(был 800 р билет самый дешёвый сейчас 1800 с копейками),т.к. стал фирменным.Идёт он целую ночь (12 часов больше половины времени уходит чтобы выбраться из Ярославля до Рыбинска фактически по однопутке и от Рыбинска до Бологое и все это на ТЭП70 убитом в хлам бывает))))). Ну так вот , а самолёт из Ярославля до Спб летит один час за 2000руб!!!так конечно выбирешь самолёт. Да, есть ещё поеда на этом направлении -"Уфа"или "Самара"(чередуются вроде) - едет 14 часов, и ярославских чисто два,едут аж 20 часов, а то и больше!!!!!
Так же и направление из Ярославля в Москву. На той же электричке ЭД4мку за 700р едешь 4 часа!!!и это 240 (или 260 км и две остановки по две минуты).

у нас на Украине поезда однозначно дешевле чем "литакы". За такие бабки, которые хотят авиакомпании, можна и в Европу слетать ёпт)

[QUOTE=Colonel_Abel;142729]Не нужен мне этот 101-ый. Он в Хосте не останавливается. ;)[/QUOTE]
А стоп-краны на ШО ? :crazy: