Т.е. меньшая затрата цвет-мета и более высокий срок службы,понятно.

По цветмету не скажу, ибо максимальный КПД цепи достигается тогда, когда сопротивление нагрузки равно внутреннему сопротивлению источника.

Ну к сравнению - ГП-311Б весит 8700кг.,а ГС-501А всего 6000кг.Существенная экономия.Просто не доводилось встречать ТЭ116,поэтому нет предстовления о габаритах переменников.

Ну, например, намотка звездой более материалозатратна, чем треугольник, но зато имеем нейтраль, чего нет в треугольнике.

Слышал так же,что для пуска дизеля применяется стартер-генератор,а на ТЭ10 дизель запускает ГГ.Вопрос - генераторы переменного тока на момент пуска не могут работать в режиме двигателя ?

[QUOTE=U-2;32713]Вопрос - генераторы переменного тока на момент пуска не могут работать в режиме двигателя ?[/QUOTE]
Теоретически могут. Вообще любая электрическая машина может работать и в режиме двигателя и в режиме генератора.
Генератор переменного тока может работать как синхронный электродвигатель. Только вот питание ему нужно переменным током регулируемой частоты. Поэтому на тепловозах с генератором переменного тока применяют запуск дизеля от отдельного мотор-генератора.

[QUOTE=Aleks;32722]Вообще любая электрическая машина может работать и в режиме двигателя и в режиме генератора. [/QUOTE]

Неа. Не любая.

[QUOTE=parovoZZ;32763]Неа. Не любая.[/QUOTE]
Например?

Асинхронное двигло с короткозамкнутыми витками на роторе.


Вообще здесь же весьма горячо дискутировали по этому вопросу
[url]http://trainsim.ru/forum/showthread.php?t=1663&page=6[/url]

[QUOTE=parovoZZ;32768]Асинхронное двигло с короткозамкнутыми витками на роторе.[/QUOTE]
Поверь, такой движок элементарно превратить в генератор - хоть в ведомый сетью, хоть в автотномный.
Как только у аснхронника, включенного в сеть, частота вращения роторы превысит частоту сети (т.е. отрицательное скольжение), то ротор начнет тормозится, а в сеть будет отдаваться энергия.
Можно сделать и автономный генератор, для этого необходимо, чтобы в цепи компенсировалась реактивно-индуктивная (намагничивающая) составляющая тока генератора, т.е. чтобы он работал на активно-емкостную нагрузку. Для этой цели применяют конденсаторы, которые компенсируют индуктивную составляющую токов цепи.

В чистом поле как ни крути этот асинхрон - с него не получишь ни вольта.

зато самый интересный запуск дизеля - сжатым воздухом, а еще интереснее если он будет не из баллонов а из стартер-компрессора. а если еще и эфир добавить - любой дизель при любом морозе заведеться.

1Д49 и 1-1Д49 воздушный запуск таки имеют. правда из баллонов. Хотя опытный экземпляр был со стартер-кмопрессором.

[QUOTE=parovoZZ;32780]В чистом поле как ни крути этот асинхрон - с него не получишь ни вольта.[/QUOTE]
Запросто - батарею кондесаторов и источник вращающего момента. ;)
Эффект похож на самовозбуждение генератора параллельного возбуждения.

P.S. Ну дык что насчет наличия исключений из свойства обратимости электрической машины (способность работать и двигателем и генератором)???

И что делать с этими конденсаторами??
И никто так не изощряется - ставят с возбуждающей обмоткой и не парят мозг.

[QUOTE=parovoZZ;32785]И что делать с этими конденсаторами??[/quote]
Подключить на фазы движка - цепь будет работать в режиме резонанса токов (у движка сопротивление индуктивное, а у кондеров емкостное).

[quote]И никто так не изощряется - ставят с возбуждающей обмоткой и не парят мозг.[/QUOTE]
Ну не совсем, ты тормозить асинхронник как будешь (ТЭД на электровозе, например)???
Да и речь не про изощрения, а про свойство обратимости электрической машины: "любая электрическая машина можеть работать как в режиме двигателя, так и в режиме генератора".

А откуда этот резонанс возьмётся, если там нет нишиша изначально? То, что он будет тормозиться - я верю.

[QUOTE=parovoZZ;32804]А откуда этот резонанс возьмётся, если там нет нишиша изначально?[/QUOTE]
Индуктивное сопротивление двигателя падает с увеличением тока из-за явления насыщения, емкостное сопротивление конденсатора постоянно. В какой-то момент они сравняются (при определенном напряжении и оке) - это и есть резонанс токов.
Насчет нишиша - это ты напрасно. Остаточная намагниченность есть всегда.

Значет фактически можно,а практически много мароки.Проще поставить стартер.

Откуда там возьмётся остаточная намагниченность, если там изначально переменные токи текут?

[QUOTE=parovoZZ;32950]Откуда там возьмётся остаточная намагниченность, если там изначально переменные токи текут?[/QUOTE]
Намагничивание по гистерезису еще никто не отменял, а от частоты зависит только ширина петли гистерезиса. Да и частота вращения магнитного поля якоря небольшая (произведение скольжения на частоту сети).

[QUOTE]Намагничивание по гистерезису еще никто не отменял, а от частоты зависит только ширина петли гистерезиса.[/QUOTE] Можно вот этот момент чуток попонятнее для простых смертных?

[QUOTE=Aleks;32975]Намагничивание по гистерезису еще никто не отменял, а от частоты зависит только ширина петли гистерезиса. Да и частота вращения магнитного поля якоря небольшая (произведение скольжения на частоту сети).[/QUOTE]

Кривая намгниченности проходит через ноль аж в двух местах. Да и сами кривые не такие уж лавиннообразные, как хотелось бы. А выключить генератор/двигатель на пике фазы - это фокус.

А фазы-то три! Магнитное поле ротора - вращающеся поле (с частотой скольжения). Так что там всегда одновременно присутствует и отрицательный пик и положительный пик и нуль. ;)

P.S. Народ, берите книгу по электрическим машинам и читайте. Это будет лучше моего объяснения.

Что-то я всё равно сомневаюсь. Ибо когда я проходил электрические машины, о такой фигне не заикались. Да и бредово как-то выглядит. +нестабильность из-за гуляющей индуктивности.

офф: и вот это всё машинистам знать надо?

Общие сведения о характеристиках электромашин - обязательно. Подробности процесса перемагничивания стали - это наверное уже больше для инженеров.

[QUOTE=E69;33093]Подробности процесса перемагничивания стали - это наверное уже больше для инженеров.[/QUOTE]
А я инженер. Почти... еще год до диплома. ;)
Насчет всей дискуссии повторяю - берите книгу по эл. машинам и читайте. Всеравно я расскажу хуже, чем написанно в книге.

Ну да, вы здесь общаетесь на профессиональном языке, а выучить те же эл. машины по форуму не возможно. Нужна литература.

Было бы стремление,и на деревенском языке можно узнать много чего интересного.

Хм, чего нашёл

[url]http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/173.htm[/url]

А с кондёрами в теории может итак, а вот в жизни мало верится(

[QUOTE]Хм, чего нашёл[/QUOTE]Там сказано лишь то, что асинхронник обратим. Что и так известно. А про способ съема тока - почти ничего.

Нет там никакого съёма. Обмотка лишь в статоре. Ротор асинхронника обмоток не имеет.

На тепловозах серии ТЭ10М в комплексную противо буксовочную систему включен АУР (автомат уравнительных соединений),отличная система позволяющая распозновать и устранять боксование на начальной его стадии без вмешательства машиниста,и что не мало важно
без особых потерь в мощности.А на ТЭ116 этой системы нет.Может кто знает почему ?

Много ли осталось 2ТЭ10М и 3ТЭ10М с 10Д100?
И активно ли меняют дизеля на 2ТЭ10В(10Д100М или 5Д49) и на что?

Осталось много. А на 2ТЭ10В дизеля если и меняются, то разве что на снятые с модернизируемых 2ТЭ10М и У/Ут 10Д100/10Д100М, менее изношенные, чем родные на В. Нет смысла их капитально модернизировать, все равно старые уже, долго не протянут.

[QUOTE=ANK(ft);33639]Осталось много. А на 2ТЭ10В дизеля если и меняются, то разве что на снятые с модернизируемых 2ТЭ10М и У/Ут 10Д100/10Д100М, менее изношенные, чем родные на В. Нет смысла их капитально модернизировать, все равно старые уже, долго не протянут.[/QUOTE]
Ясненько. Спасибо за ответ.
Значит в игруле, для большего "реализма", нужно прописывать звуки для 2ТЭ10М и 3ТЭ10М от 2ТЭ10Л.

Ещё вопросик. У некоторых 2ТЭ10В на концах секций замечены прожекторы. Вот пример: [url]http://www.train-photo.ru/details.php?image_id=33959&mode=search[/url] или [url]http://www.parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=142244&LNG=RU#picture[/url]
Означает ли это, что основная направленность таких локов - это вождение пассажирских поездов или им всё равно, что товарняк, что пассажиры?

[QUOTE=Antei;33641]Значит в игруле, для большего "реализма", нужно прописывать звуки для 2ТЭ10М и 3ТЭ10М от 2ТЭ10Л.[/QUOTE]

Реализм здесь не меньший и не больший, за основу тех и других звуков брались в основном записи звуков 2ТЭ10У.

А задний прожектор может означать что угодно. Ясно, что данный локомотив используется половинками, но это может быть как пассажирский, так и маневровый, и вывозной...

сам смутно верю-моих познания в физике этому противоречили-но факт есть фактом-асинхронные генераторы есть- [url]http://www.ntpo.com/patents_electricity/electricity_8/electricity_7.shtml[/url] [url]http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/076/173.htm[/url] [url]http://www.floraprice.ru/articles/sad/2005-12-1.phtml[/url]

[QUOTE=ANK(ft);33720]...А задний прожектор может означать что угодно. Ясно, что данный локомотив используется половинками, но это может быть как пассажирский, так и маневровый, и вывозной...[/QUOTE]

Это означает то, что половинка полностью оборудована для движения задним ходом, и может работать как самостоятельная единица. Там ещё сзади снизу висят приёмнички АЛСН, и тепловоз выезжает на перегон задним ходом по сигналам, а не по приказу об её отключении. Пассажирские задним ходом таскать запрещено.