[B]Modulator[/B]
Это уже намного сложнее )) Даже не знаю, как замерить снижение скорости за 1 с на выбеге )) Слишком много факторов... и от самой скорости ведь зависит, и от профиля и плана пути... а последние меняются постоянно, не знаю где в метро найти участок на площадке для таких испытаний :D Другое дело, если идет [B]интенсивный[/B] разгон под тягой в ходовом положении - тогда можно выбрать условно ровный участок и засечь, а тут... вряд ли это удастся измерить..

Так же как и замерить время при торможении... тоже не получится - тут ведь можно по-разному тормозить, в отличие от разгона на автоматическом режиме... тут только примерно, но больше по субъективным ощущениям в игре..

А вот на затяжном подъеме пронаблюдать поведение состава можно. У нас такой перегон - Петровско - Разумовская-Владыкино. Там подъем на протяжении почти всего перегона, рукоятка КВ все время стоит в ходу, и можно проследить, какую скорость к концу перегона наберет состав, если ехать на Ход2, или на Ход3.. ))


Про ручной вывод позиций ослабления поля не очень понял.. что имеется в виду ? Можно ли дать "неполный Ход-3", например ? Можно. Позиции ослабления поля выводятся быстро, поскольку их мало, но если после постановки рукоятки КВ в Ход3, сразу же быстро перевести ее в Ход1 - то они не успеют все вывестись, и получим этот самый "неполный третий" :) Поезд будет разгоняться побыстрее, чем на Ход2, но не так быстро, как на Ход3.

[QUOTE=RailMax;49978] [B]Modulator[/B]
Это уже намного сложнее )) Даже не знаю, как замерить снижение [/QUOTE]
Ну хоть примерно,:rolleyes: допустим за сколько времени [U]в среднем[/U]
упадёт скорость с 80 до 70, или с 60 до 50...
Я вот, могу точно сказать про свой велосипед: если хоть на чуть чуть
прекратить крутить педали, как скорость резко упадёт до 32км/ч :(
Сопротивление воздуха, понимаешь ли :( Для поезда с его массой,
да и тем более в тоннеле оно не особо актуально... не удивлюсь,
если с одного разгона до 80 он проедет все 41,2км СТЛ, затем
вылетит на Бутовскую линию, проедит её полностью, но на этом не успокоится: сшибёт
призму и свалится с эстакады!!! :D :D :D :D
А на спуске к Петраше, сам разгонится под 150... Поезда всё таки
самый экономичный транспорт на Земле :D Но всё же, поближе к реальности:
на каждом метровагоне стоят аж по 4 двигателя с
редукторами, черпаки завихряют огромное количество воздуха,
и всё это должно несколько замедлять состав. Рассчитать бы
это замедление хотя бы грубо и создать более приближённый к
истине конфиг двигателя, для метровагона в Trainz.

[QUOTE=RailMax;49978]Можно ли дать "неполный Ход-3", например ? Можно. [/QUOTE]
Всё!:rolleyes: Стопроцентный ответ на вопрос получен!:drinks:
Как я понимаю, это частенько практикуется на подъёмах.
Часто езжу по ГЗЛ, перегон Динамо - Аэропорт, затяжной 3% подъём.
Поезд идёт шустро, значит на Х-3, а затем начинает ступенчато прибавлять мощность, соответственно получается,
что перед этим, Х-3 был неполным...

[QUOTE]Ну хоть примерно, допустим за сколько времени в среднем
упадёт скорость с 80 до 70, или с 60 до 50...[/QUOTE] Блин, ну открой ты книгу наконец!

[QUOTE]Поезд идёт шустро, значит на Х-3, а затем начинает ступенчато прибавлять мощность, соответственно получается[/QUOTE] Не знаю, ни разу не получалось отдельные ступени почувствовать...

[QUOTE=Combine;50057]Блин, ну открой ты книгу наконец!

Не знаю, ни разу не получалось отдельные ступени почувствовать...[/QUOTE]

Из салона я бы тоже вряд ли почувствовал.. только когда сам за контроллером.. тем более, там всего-то одну ступень можно получить, по большому счету ))) и будет она разной каждый раз - смотря в какой момент оддернешь ручку в Ход1 )) точно по позициям ведь не отловишь, ибо не предусмотрено. Ну если очень уж извратиться - то может и две можно получить... только кому это надо ?..

Насчет замедления на выбеге - ну не знаю я, как это замерить... где взять в метро продолжительную площадку ?? А незначительный угол уже сильно влияет... так например, на уклоне 5 тысячных состав идет на выбеге без замедления, скорость остается постоянной.. а если это будет такой же подъем - то он уже будет "садиться"..

Как у велосипеда, скорость у него точно не упадет )) Несмотря на редуктора и двигатели, катится он очень хорошо ! Замерить можно , пожалуй, только при заезде на канаву в депо - там площадка. Но за такой заезд ДДЭшники по шее взгреют - никто не будет ждать, пока ты с 10 км будешь замерять снижение.. и то - до скольки это снижение будет ? До остановки не получится - не успеет остановиться до положенного места.. Короче, имхо, результаты даже таких замеров не получились бы точными

а в тоннеле площадок собственно и нет, для стока воды не менее 3 %о везде :)

[QUOTE=RailMax;50089]так например, на уклоне 5 тысячных состав идет на выбеге без замедления, скорость остается постоянной.. [/QUOTE]
так например, на уклоне 5 тысячных состав идет на выбеге без замедления, скорость остается постоянной.. [/QUOTE]

То есть независимо от скорости, что 35, что 80, без разницы?
Халява!!!:D :D :D

А что насчёт прохождения кривых, ощутимо ли они влияют на накат?

Привет всем. Господа хочу с вашего позволения задать вопрос по поводу РПДП ( регистратор параметров движения поезда) или как его ещё называют буром. Много ли из-за этой штуковины залётов и наказаний машинистов? Говорят иногда выручает а иногда как говориться с потрохами.

[QUOTE]То есть независимо от скорости, что 35, что 80, без разницы?
Халява!!![/QUOTE] Повторяю в третий раз :) Читай книгу. "Устройства интервального регулирования движения поездов на метрополитене", стр. 63. Там и есть столь нужный тебе график.

[QUOTE=asv1212;50105]Много ли из-за этой штуковины залётов и наказаний машинистов? Говорят иногда выручает а иногда как говориться с потрохами.[/QUOTE]

В принципе, последней фразой ты сам ответил на свой вопрос )) По-разному бывает. Залеты в основном по попаданию под превышение скорости, отсутствию проверки наката и отсутствию пробы тормозов на эффективность после отстоя... у нас в депо особо не наказывают вроде, эта фигня неофициальная..

А если машинист чуть чуть задумался и кратковременно превысил
допустимую скорость, допустим набрал не 80, а 83км/ч, но тут же
проявил бдительность и принял меры к снижению. По закону, грозит ли ему наказание?

АРС не даст разогнаться более 80.5 :)

[B][I]Combine[/I][/B], на большинстве машин подхватывает уже на 79 км/ч. Поэтому стараешься держать где-то 78 км/ч.
Собственно, такая-же фигня с 20, 40, 60, 70.

[B][I]Modulator[/I][/B], по идее, по результатам расшифровки БУР'а могут вломить. Формально (учитывая положения руководящих документов) наказать должны в любом случае.

А вот меня всё мучает вопрос: а дают ли сбои такие утсройства, как автомат регулировки скорости? И можно ли его обмануть безнаказанно?

[B][I]Evgenyi[/I][/B], "автомат регулировки скорости" - это ты имеешь в виду АРС??
Если да, то правильная расшифровка Автоматическое Регулирование Скорости.

Сбои даёт, если система не настроена должным образом (что имеет место в 95 процентов случаев). Как обмануть безнаказанно, лично я, путей не вижу.

Вполне возможно, что более опытные Соратнеги подскажут. Хотя, всё-таки, это представляется крайне мало возможным.

Ну да, АРС имел ввиду; я просто его так называю. Просто я радиотехник, и интерно стало. А ка там происходит детектирование скорости? Там после детектора стои триггер?

Датчик скорости, установленный на КП, формирует сигнал для блока локомотивных приёмников, откуда он поступает на блок измерения скорости. Блок сигнализации, работающий вместе с блоком измерения скорости, сравнивает фактическую и допустимую скорости.В случае превышения допустимой скорости, блок сигнализации формирует команду на снижение, направляемую на блок управления, после чего выдаётся команда на торможение.

Ага, значит там стоит компаратор, а после него триггер, который формирует импульсный сигнал, который идёт на ключ, а за одно и в ОЗУ.
Интересно...

[QUOTE=RailMax;50274]В принципе, последней фразой ты сам ответил на свой вопрос )) По-разному бывает. Залеты в основном по попаданию под превышение скорости, отсутствию проверки наката и отсутствию пробы тормозов на эффективность после отстоя... у нас в депо особо не наказывают вроде, эта фигня неофициальная..[/QUOTE]

Меня беспокоит другое - премия и талон. Говорят что по приказу ревизора по безопасности показания бура будут сниматься как только состав зайдёт в депо и каждую расшифровку я подчёркиваю каждую должен просмотреть зам. депо по безопасности и вот тогда как нам сказали ребята держитесь. Манёвры, скорости движения, приёмка состава и т.д и т.п в общем всё записывается. Результаты уже дают о себе знать, ежедневно опоздание на линии свыше 15 минут. Нагонять график теперь под страхом казни никто и не думает - все теперь ездят только по режиму потому что талонов и премий они уже поимели с машинистов. Достали б---и честное слово. Лучше бы радисвязь сделали человеческую, а то скоро и в сортирах видеокамеры ставить будут. Извиняюсь накипело.

Парни, вылезайте из под земли на свежий воздух и попробйте поработать у нас. Сразу скажете, что до этого Вы работали в тепличных условиях. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;50396]Парни, вылезайте из под земли на свежий воздух и попробйте поработать у нас. Сразу скажете, что до этого Вы работали в тепличных условиях. :D[/QUOTE]

А ты раскажи как к вам попасть?:D

[QUOTE=asv1212;50397]А ты раскажи как к вам попасть?:D[/QUOTE]

Как-как. Приходишь в депо и пишешь заяву о приеме на работу..... Потом будет много интересного. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;50398]Как-как. Приходишь в депо и пишешь заяву о приеме на работу..... Потом будет много интересного. :D[/QUOTE]

Получается что всё надо начинать с начала? УПЦ помошник машиниста и зарплатта. Кстати если не секрет каковы её размеры в смысле зарплатты, а то последние события и забастовки ваших ребят на хорошие мысли не наводят. Я ничего не имею против просто видно и у вас тоже есть проблемы.

[QUOTE=asv1212;50400]Получается что всё надо начинать с начала? УПЦ помошник машиниста и зарплата.[/QUOTE]

А ты думал в сказку попал ? :D

[QUOTE=Colonel_Abel;50402]А ты думал в сказку попал ? :D[/QUOTE]

Уклоняешься от ответа. Я одного не пойму давай серьёзно. Ваших ребят в метро каждый 3 - есть ли наши у вас?

[QUOTE=asv1212;50403]Уклоняешься от ответа. Я одного не пойму давай серьёзно. Ваших ребят в метро каждый 3 - есть ли наши у вас?[/QUOTE]

Правильно, все бегут из нашего дурдома в Ваш. У Вас главврач адеквантнее. :D

[QUOTE=Colonel_Abel;50407]Правильно, все бегут из нашего дурдома в Ваш. У Вас главврач адеквантнее. :D[/QUOTE]

Хе - это трудно сказать у кого главврач одекватнее. У вас хоть комиссию проходят раз в три года, а нас каждый год достают.

[QUOTE=Colonel_Abel;50396]Парни, вылезайте из под земли на свежий воздух и попробйте поработать у нас. Сразу скажете, что до этого Вы работали в тепличных условиях. :D[/QUOTE]

Хе-хе-хе :-)
Ну так правильно - по-сути, наш славный подвал - это одна большая такая теплица :p

А если серьёзно - тут примерно 50 на 50. Части товарищей, покинувших наши стройные стройные ряды и ушедших к Вам, по большей части всё нравится. Но были и такие Соратнеги, которые уходили к Большому Брату, а потом возвращались с криками "Да ну его нах".

[QUOTE=asv1212;50395]Меня беспокоит другое - премия и талон. Говорят что по приказу ревизора по безопасности показания бура будут сниматься как только состав зайдёт в депо и каждую расшифровку я подчёркиваю каждую должен просмотреть зам. депо по безопасности и вот тогда как нам сказали ребята держитесь. Манёвры, скорости движения, приёмка состава и т.д и т.п в общем всё записывается. Результаты уже дают о себе знать, ежедневно опоздание на линии свыше 15 минут. Нагонять график теперь под страхом казни никто и не думает - все теперь ездят только по режиму потому что талонов и премий они уже поимели с машинистов. Достали б---и честное слово. Лучше бы радисвязь сделали человеческую, а то скоро и в сортирах видеокамеры ставить будут. Извиняюсь накипело.[/QUOTE]

Здесь ситуация двоякая - с одной стороны - в качестве официального прибора безопасности БУР нигде не прописан. Так что, формально, наказывать права не имеют. С другой стороны - на эту формальность зачастую глаза закрываются. Можно пытаться бороться с этим через профсоюз, но, с другой стороны - профсоюзников жуть как не любят. Дурдом, одно слово. :cool:

А работает ли этот профсоюз? От него только название осталось, а организация так уж изжила себя как собственно и на ЖД.

В некоторых случаях работает.

А в каких в некотрых случаях работает профсоюз???
Особенно когда перерабатывашь сночи со мнены 4.0- 6.0, а тебя потом за это лишают премии, а профсоюз говорит, а что я мгу сделать, я тоже подневольный человек!!!
Вот так эти профсоюзы и работают по большей степени, а денюжки честно заработанные им отчисляй:)

[QUOTE=asv1212;50408]Хе - это трудно сказать у кого главврач одекватнее. У вас хоть комиссию проходят раз в три года, а нас каждый год достают.[/QUOTE]

Устаревшие сведения. Раз в два года, после 45 раз в год. Кто работает в одно лицо и скоростники, тоже раз в год. И на комиссию, как на каторгу идешь.

[QUOTE=asv1212;50395]Говорят что по приказу ревизора по безопасности показания бура будут сниматься как только состав зайдёт в депо и каждую расшифровку я подчёркиваю каждую должен просмотреть зам. депо по безопасности..[/QUOTE]
Насчет приказа ревизора и личного просмотра расшифровок замом по безопасности не слышал, но то что теперь будут снимать показания [B]всех[/B] буров - это факт (раньше снимались выборочно). У нас в депо уже и людей нашли, кто будет их снимать - и ночью, и днем.. :(


[QUOTE=asv1212;50395]..Лучше бы радисвязь сделали человеческую, а то скоро и в сортирах видеокамеры ставить будут. Извиняюсь накипело.[/QUOTE]
В сортирах не знаю, в кабинах нам скоро обещали.. Связь они не сделают.. кондиционеры они тоже не сделают.. забудьте. Они не сделают [B]ничего[/B], что улучшило бы условия работы локомотивных бригад. Они будут делать только вскую херню - то, на чем можно выгодно грабануть и отмыть бабки, или же то, на чем можно подловить и взгреть работника.. :mad:

[QUOTE=Машинист ЧС2т;50441]А в каких в некотрых случаях работает профсоюз???
Особенно когда перерабатывашь сночи со мнены 4.0- 6.0, а тебя потом за это лишают премии, а профсоюз говорит, а что я мгу сделать, я тоже подневольный человек!!!
Вот так эти профсоюзы и работают по большей степени, а денюжки честно заработанные им отчисляй:)[/QUOTE]

Стоп.
1. Ты в официальном профсоюзе состоишь??
2. С какой формулировкой тебя лишают премии в той ситуации, которую ты описываешь??

[QUOTE=RailDriver;50449]Стоп.
1. Ты в официальном профсоюзе состоишь??
2. С какой формулировкой тебя лишают премии в той ситуации, которую ты описываешь??[/QUOTE]

Да, состоял в профсоюзе!!!
Ситуация. Человек заканчивает ночную смену, в ночь 8.5, с ночи 4.0, приезжает на станцию для смены, а смены его и нет, утренний минус минус 5 мин от графика. Соотвестсвенно понимая что смены уже нет, продолжает дижение.
После смены резервом через 2 часа , вызывают на линейный, где инструктор требует написать обьяснительную( интересно в чём виноват), отказавшись от обьяснительной пишем папорт, который никто и не собирался читать... А формулировка, допустил отклонение от графика движения при отсутствии сменяющего...

При попытке с этим обратиться с профсоюз, мне посоветовали взять больничный лист:) и это всё!!!
Ну теперь слава Богу, я просто пассажир метро(редкий), я уж лучше в пробке постою и т.д.
Ну и о каком профсоюзе ты говоришь. Или надо было упереться и добиться, только никто бы не стал этого делать, хотя было желание написать рапорт на имя Зама по Безопасности и Заковыркина, но подумав, просто написал заявление!!!

Спрашиваю ещё раз - в каком профсоюзе состоял?? Дорожной профсоюзной организации или профессиональном комитете "Защита"??

Первые действительно делать ничего не будут. Вторые - могут затаскать по судам.

По ситуации - понимаю, обидно, да. Но, формально, подчёркиваю - формально - повод потребовать объяснительную и повесить на портянку со всеми вытекающими есть. Я не оправдываю инструктора.

Дорожная Профсоюзная Организация.
А почему это они что-то не будут делать, за каким они тогда нужны???
И интересно какой это такой формальный повод то был, а??? Может надо было выйти на фиг из кабины, бросить паровоз и пойти домой...???
Или послать на... этого инструктора... Я не понимаю.. :confused:

ДПО - это, так называемый, "правильный" и "официальный" профсоюз. В нём, по большей части, состоят всякие руководящие гоблины и прочие прихлебатели. Деньги (не тот 1 процент, что отчисляется с з.п.), а куда более крупные средства как-раз и идут в ДПО сверху.

"Защита" - "неправильный" профсоюз, созданный по инициативе локомотивных бригад и ремонтников. Членов этого профсоюза очень не любят, их притесняют на работе и т.д. Но они, в отличие от ДПО, пытаются бороться за своих.

Повод - сбой графика. Предвидя возражения - что опоздание возникло из-за того, что ждали смену - несостоятельны в силу формулировок наших руководящих документов.

[QUOTE]Можно ли дать "неполный Ход-3", например ? Можно. Позиции ослабления поля выводятся быстро, поскольку их мало, но если после постановки рукоятки КВ в Ход3, сразу же быстро перевести ее в Ход1 - то они не успеют все вывестись[/QUOTE]
Вообще-то Ход-3 - это параллельное соединение двигателей. Ход-2 - последовательное. Шунты есть и там, и там

[QUOTE=Змей Поволжыч;50864]Вообще-то Ход-3 - это параллельное соединение двигателей. Ход-2 - последовательное. Шунты есть и там, и там[/QUOTE]
Это на каком же ПС? :rolleyes: