Да уж, песенка действительно стала реальностью =((.

Получается "Стрелочный перевод между небом и землей", т.е. для колес подвижного состава и безопасности движения это стрелочный перевод, а для всех остальных служб (пути, СЦБ) он просто не существует и никто, кроме мастера проводившего работы по частичному монтажу его не осматривал, не контролировал, не проверял.

Вот по этой ссылке есть упоминание "технологических карт":
[url]http://yauzaforum.ru/index.php?showtopic=1142#entry59894[/url]
Надеюсь, что следящие за этой темой работники Метрополитена огласят содержание тех. карты на сборку стр. перевода.

Цейтнот :o Да и делать выводы, не будучи профи в метро и в путевом хозяйстве поостерегся бы...

Так что, кому интересно за инструкции метрополитена - [URL="http://www.grafik-plus.ru/iSCB_IN.htm"]сюда[/URL]

ЗЫ. Не знаю только, какие там действующие, какие нет :confused:

Открываем "Инструкцию по обеспечению безопасности движения поездов при производстве путевых работ на метрополитенах":
[url]http://www.grafik-plus.ru/FileZ/iBDputi.pdf[/url]
Ищем Приложение II "КРЕПЛЕНИЕ ОСТРЯКА К РАМНОМУ РЕЛЬСУ". Смотрим Рис. 3. "Крепление остряков при их разъединении".
Требуются металлическая планка и деревянный вкладыш. На деле их функции выполняла проволочная скрутка.
Вот где нарушение!

...СМИ до сих пор показывают в своих "реконструкциях" движения [B]соединённых[/B] остряков.

[QUOTE=Seraphymm;461808]Рис. 3. "Крепление остряков при их разъединении".
Требуются металлическая планка и деревянный вкладыш. На деле их функции выполняла проволочная скрутка.
Вот где нарушение!
[/QUOTE]

И тут возникает вопрос, почему Главный ревизор московского метрополитена Вайсбурд Александр Станиславович, вместо того, что бы заниматься своими обязанностями и пресечь это безобразие, организовает охоту на ведьм, в лице машинистов, которые, по его мнению, виноваты во всех бедах и технических сбоях. РЖД-стайл. :cool:

[QUOTE=Zlodey;461756]
Ответственный проверяющий не проверил / закрыл на косяки глаза / итд. [/QUOTE]

Вот с этого и надо начинать. Если сам не вложил вкладыш, то причём здесь начальник?

[QUOTE]то причём здесь начальник?[/QUOTE]
В том что держит таких безголовых.
Я еще раз говорю, что начальник не должен сидеть в офисе под кондиционером. Он ответственный за своих подчиненных. И если он не может организовать работу, то виноват он.

А вообще, я сторонник версии теракта.

Я реально тащусь от таких комментариев. Мальчик, ты сначала стань в этой жизни хотя бы руководителем низшего звена, а потом рассуждай, как это быть начальником. Иногда времени даже нет пройтись ноги размять, документов идёт такое количество, что сидишь в монитор уткнувшись целый день.

Я с вами на ты не переходил.
Только почему-то в других странах вслед за путейцами летят и начальники. Сейчас естественно будет "где пруф" и.т.д. Пора ретироваться с этой темы.

Господа, почему то мало кого заботит характер повреждений. Наш слваный сокол 250, который доехал только до рижского ж/д музея испытывали на сдавливание на стенде. Кто знает Русич испытывали на прочность? И вообще какое усилие и какой продолжительности может выдержать вагон до сминания? Все это сильно напоминает краш-тест аммендорфа и собачьего вагона ЭР2, когда ЭР2 не выдержала удара.

Там вообще не испытывали ЭР2, там проходили испытания тупика.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 37 секунд[/color][/size]
То, что сложится ЭР2 со всем оборудование никто не предполагал.

После того теста я никогда не езжу в первом вагоне :o, кроме того там еще и контры отсиживаются между "чёсами" по вагонам.

[QUOTE=EKim;461845]Там вообще не испытывали ЭР2, там проходили испытания тупика.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 37 секунд[/color][/size]
То, что сложится ЭР2 со всем оборудование никто не предполагал.[/QUOTE]

Это верно. Как и верно то, что пассажирский вагон выдерживает соударение с тупиком на скорости 25 км/ч. А что с русичем? Где то должны быть данные какое горизонтальное усилие он выдерживает?

На такой скорости влететь в бетонную стену, да еще боком и "принять" остальные вагоны... тут конструкция любого вагона мало чем поможет, ну разве что специально бронированный сам выдержит, но пассажиры всё равно пострадают.

ИМХО всё могло быть гораздо хуже в части смертельных исходов, что-то спасло с полсотни жизней в этой аварии, экстренное, если и было мало что изменит на таком расстоянии, может плотная "набивка" вагонов, может их конструкция сыграли свою роль, создав счастливое стечение обстоятельств для выживших.

И тем не менее, мы помним, что вагоны того самого невского экспресса упали на скорости 200 км/ч и в общем то остались целы. Хотя конечно упали на грунт, но и скорость была не 70 км/ч. Да и масса состава значительно больше. Меня интересует прочность вагонов. Хочется все же знать характеристики прочности.

Погибших уже 23..

[QUOTE]...
Если бы на злополучном стрелочном переводе оказался замок или камеры в метро были бы совершеннее и проволоку на путях увидели заранее, катастрофы можно было бы избежать. Более того, разойдись рельсы чуть раньше — и все светофоры тоннеля моментально переключились бы на «красный свет», тем самым предупредив машиниста об опасности и сохранив жизни множеству людей. Однако этого не случилось.[/QUOTE]

Дебил [пи пи пииии], есть же снимки стрелки не вызывающие сомнения как по дате, так и по месту - нет там контроля положения, нет даже привода и тем более камер, журнолядь недоделанная!

Камеры у него проволоку отличают, автоматически наверно распознают, рельсы расходятся и все светофоры разом переключаются.

Сори, кипит разум возмущенный.

А мастер, снявший ограничение, пушистый и вообще хороший человек, угу, пусть расскажет об этом родственникам погибших, отвлекли его видите-ли, надо наверно расстрелять того, кто отвлек.

[URL="http://www.mk.ru/incident/2014/07/16/moy-muzh-pedant-kakaya-eshhe-provoloka.html"]Пруф[/URL].

[QUOTE=сандро;461902]"...Вагоны... Невского экспресса упали на скорости 200 км/ч и в общем-то остались целы..."[/QUOTE]
В метро был удар в ребро стены. Плюс - слабость сочленения в средней части вагона.
[QUOTE]"...Первым «виновником» аварии стал навесной замок ..."[/QUOTE]
Сотни стрелок исправно работают в пути без фиксации накладками и замками.
[QUOTE]"...Или камеры в метро были бы совершеннее, и проволоку на путях увидели заранее..."[/QUOTE]
...Или камера располагалась бы у машиниста [S]под яйцами[/S] :eek: под полом вагона с выводом ему [S]под нос[/S] :eek: на монитор в кабине. Усть-Катавский трамвай имеет уже подобную камеру.
[QUOTE]"...Разойдись рельсы чуть раньше — и все светофоры тоннеля моментально переключились бы на «красный свет»..."[/QUOTE]
Тот, кто додумался до проволочных скруток — и "крокодила" мог поставить на рельсовую цепь в обход стрелки.
[QUOTE=Zabor;461938]"...Нет даже привода..."[/QUOTE]
А вот это фатально! Надеюсь, что в нормативных документах появится требование о том, чтобы [B][I]до[/I][/B] открытия движения стрелка была собрана полностью.

А какая выгода от сочленного соединения?

Чтоб в крутые кривые вписываться (Бутовская линия).

[QUOTE=Kostian;461980]Чтоб в крутые кривые вписываться (Бутовская линия).[/QUOTE]

А где там настолько крутые кривые?

[url]http://nashemetro.ru/line_l1.shtml[/url]
Начальный участок линии длиной 1,8 км в тоннелях мелкого заложения, основная часть линии проходит по территории с развитой дорожно-транспортной сетью и предусмотрена на эстакаде для пересечения с улицами и проездами в разных уровнях. На участке трассы, проложенном в ранее зарезервированной технической зоне метрополитена, в плане применены кривые радиуса 400 м. и более, на участке трассы, проложенном вне данной зоны, применены кривые радиусов 200 м и более. Криволинейные участки трассы по отношению ко всей длине составляют 35%.
Уклоны на линии в пределах от 0,002 до 0,043 на подземном участке трассы, от 0,003 до 0,035 на эстакадном.

[OFFTOP]Может быть, тему лучше переименовать в "Крушение на ..." или "Катастрофа на ... "?:o[/OFFTOP]

[QUOTE=Cap Nemo;462006]...кривые радиуса 400 м. и более, на участке трассы, проложенном вне данной зоны, применены кривые радиусов 200 м и более.[/QUOTE]

Прошу прощения за оффтоп, но построив трассу этой линии в редакторе маршрутов MSTS по спутниковым снимкам, я не увидел там кривые радиусом меньше 500 метров (участок КЧ-БП не в счёт, данный текст был написан раньше), так же, как и на [URL="http://wiki.nashtransport.ru/images/6/60/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0.jpg"]технологической схеме[/URL]. В ММ есть много линий, где кривые требуют снижения скорости, поэтому русичи применяются не только на Бутовской линии.

[QUOTE=сандро;461975]"А какая выгода от сочленного соединения?"[/QUOTE]
IMHO - просто удлиннение вагона - чтобы пассажиры равномернее распределялись по составу (межвагонные двери заперты). Переводные кривые малого радиуса проходят и вагоны без сочленения.

Вопросы у меня такие.
1. Исполняются ли требования Инструкции по закреплению недоделанных стрелок в повседневной практике работы метрополитена? Парк Победы - исключение, или все привыкли делать "как проще"?
2. Предпринимались ли попытки провести crash-test модели вагона в масштабе 1:15-1:33?? Конечно полного физического подобия не будет достигнуто, но испытания модели дадут сведения о характере разрушения вагона. Важно лишь, чтобы в модели присутствовали все элементы несущих конструкций - подходящие материалы и сечения можно подобрать.

[QUOTE]Предпринимались ли попытки провести crash-test модели вагона в масштабе 1:15-1:33??[/QUOTE]ну, предполагалось что поезд не будет влетать в бетонную стену камеры съездов (в месте раздвоения путей) на 65 км/ч... Иначе бы ставили бы пластиковые ограждения (или бочки с водой), как на автострадах.

Автомобили, напомню, испытывают на столкновения при скорости в 54 км/ч.

Как предлагается поставить пластиковое ограждение в пункте раздвоения тоннелей?

[QUOTE=Seraphymm;462078]IMHO - просто удлиннение вагона - чтобы пассажиры равномернее распределялись по составу (межвагонные двери заперты). Переводные кривые малого радиуса проходят и вагоны без сочленения.[/QUOTE]

Это непросто удлинение вагона - сочленение применяется для снижения аэродинамического сопротивления при движении, ведь состав метро движется в трубе тоннеля, где сопротивление воздуха играет непоследнюю роль. Такие сочленения применяют высокоскоростные французские TGV и испанские Тальго.

[QUOTE]2. Предпринимались ли попытки провести crash-test модели вагона в масштабе 1:15-1:33?? [/QUOTE]

Такие тесты не проводились, это уже на канале Россия24 объяснялось, для данных вагонов метро сам процесс сертификации - [U]необязателен[/U], т.е. по желанию заказчика.
В принципе, сейчас такой crash-test позволяет сделать обычная программа 3D моделирования на обычном домашнем компе.[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile44.gif[/img]

[QUOTE]Как предлагается поставить пластиковое ограждение в пункте раздвоения тоннелей?[/QUOTE]

Seraphymm - успокойся, Tram насчёт каких-то там ограждений, просто пошутил. Никакие бочки с водой тебя не спасут, масса поезда гораздо больше, чем масса авто.
Вы там ещё насчёт "подушки безопасности" для машиниста порассуждайте[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile3.gif[/img]

[QUOTE]насчёт "подушки безопасности" для машиниста[/QUOTE]насчёт индивидуальных ремней безопасности для стоящих пассажиров

[QUOTE=E.depo;462105]"...Crash-test позволяет сделать обычная программа 3D моделирования на обычном домашнем компе."[/QUOTE]
И в самом деле - шуток я не понимаю. Программа 3D делает только геометрию, для прогнозирования разрушения нужен ещё учёт законов строительной механики машин. Так что физического моделирования в масштабе никто не отменял.

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 2 минуты[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;462105]"Такие сочленения применяют высокоскоростные французские TGV и испанские Тальго."[/QUOTE]
Они в тоннелях курсируют? Там цель - снижение массы тары за счёт уменьшения числа тележек и кол. пар.

[URL="http://korrus1988.livejournal.com/6096.html"]Очередная ссылка про трагедию...[/URL]

[QUOTE=Seraphymm;462114]Программа 3D делает только геометрию, для прогнозирования разрушения нужен ещё учёт законов строительной механики машин. Так что физического моделирования в масштабе никто не отменял.[/QUOTE]

Вот тут ты точно - отстал от жизни. Приведу выдержку из руководства такой программы моделирования, как Cinema 4D
[QUOTE]В этом меню вы найдёте различные функции, которые обеспечивают создание физически корректных и реалистичных эффектов для создаваемой симуляции.
Функции формулы сплайна, анимации или деформаторов, указывают нам кроме этого на то, что в программе CINEMA 4D не исключается использование математических формул. Но не только для упомянутых выше функций это является возможным! На любом участке программы, где вы можете задавать значения (например, в менеджере атрибутов), вы можете вместо фиксированного цифрового значения, определить математическую формулу. Остаток программа выполнит без вас![/QUOTE]

То есть, простым русским языком, программа не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц. Разница между компьютерным моделированием и реальной жизнью, что в одном случае программа выполнит только то, что Вы в неё [U]заложили [/U], а если что-то упустили. то пожалуйста - проводите натуральный crash-test. Однако даже компьютерная программа позволяет уже иметь общее представление, что будет с вагоном, если он врежется с бетонной стенкой - дёшево и сердито :cool:


[QUOTE] Там цель - снижение массы тары за счёт уменьшения числа тележек и кол. пар.[/QUOTE]

Одно действие - не исключает другого. По крайне, когда мне довелось смотреть канал Дискавери, где рассказывалось про TGV, то инженер-конструктор объяснил, насчёт сочленения вагонов на одной тележке, как задачей по снижению аэродинамического сопротивления воздуха, за счёт уменьшения межвагонного зазора, которое классическим способом - реализовать невозможно, а также для снижения поперечного виляния вагонов и их галоппирования при больших скоростях движения.

[QUOTE=E.depo;462137]"Cinema 4D... не только создаёт геометрию, но и позволят симулировать физические процессы через постановку обычных формул и систему частиц."[/quote]
:) Тогда не было бы нужды специалистам по строительной механике разрабатывать дорогостоящие программы для расчёта напряжённо-деформированного состояния конструкций.
[QUOTE=E.depo;462137]"...Для снижения поперечного виляния вагонов..."[/QUOTE]
:eek: В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами ;)

[QUOTE=Seraphymm;462159]В "Русиче" ездили сидя вблизи сочленения?? Челюсть попробуйте расслабить - застучите зубами ;)[/QUOTE]
Да, очень неприятное мотание влево-вправо, именно "рыскание", а не наклоны.

[QUOTE]очень неприятное мотание влево-вправо[/QUOTE]а ещё на дискавери писали, что "благодаря сочленению вагоны TGV при сходе менее подвержены складыванию во время крушения". В случае Русича это не оправдывается - складывание едва ли не большее чем в случае сцепки.

Это они про складывание - в смысле, не ломается рама, потому что короче?

Наверное, про разрыв сцепки и последующее складывание [B]поезда[/B].

А тут имеет значение угол к пути, под которым может оказаться вагон после схода в тоннеле? "Ежа" может развернуть на меньший угол, чем половинку "Русича." В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси.

В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении). А у "Ежа" - глухие торцы. Они защищают.

[QUOTE=Seraphymm;462194]В момент крушения в метро задние вагоны ещё в режиме тяги. Они добивают передние. Удар под углом к оси вагона хуже для него, чем по оси. В разрываемом сочленении "Русича" могут оказаться люди, которых покалечат кромки кузова (всё равно, что выбираться из кабины лифта при его движении).[/QUOTE]

На такое поэтическое описание, отреагировать можно только так...[img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile6.gif[/img][img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile8.gif[/img][img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile17.gif[/img]

[url]http://www.profile.ru/society/item/84228-nakazanie-nevinovnykh[/url] Еще одна информация к размышлению.