[QUOTE]...
Первым задержанным по делу стал 41-летний бригадир Московско-Киевской дистанции пути Александр Соколов. По мнению следователей, он отвечал за проведение внеплановых ремонтных работ на перегоне Бекасово - Нара, [B]не уведомив о них машинистов поездов, следовавших по этому участку пути[/B].
...[/QUOTE]

Так почитаешь и в голове складывается картина - бригадир путейцев наконец протрезвев, но еще не осознавая в полной мере где он находится и что нужно делать, не посмотрев на термометр растолкал бригаду пинками и они пошли разбирать действующие пути для ремонта, причем где попало и никого не предупредив о внезапном желании что-то там отремонтировать.

Да-а, какая-то в этом деле просматривается странность. Так резко бригадир "подорвался" починять пути, что даже ДСП Нара была не в курсе, что перед московской горловиной ковыряют рельсы.
Там, кстати по чётному пути ещё и пост ПОНАБ стоит.

ПОНАБов давно уж нет. А выброс пути в такую жару на жб пути сделать не проблема (не умышленно).

[URL="http://lenta.ru/news/2014/05/22/bekasovo/"]По делу о столкновении поездов в Подмосковье задержан первый подозреваемый[/URL]

Как я писал 6 страниц назад, виноват [S]стрелочник[/S] путеец.

Ну раз так, то надо как в полиции сейчас. Уволить непосредственного руководителя, заместителя начальника дистанции, ревизора, а всем вышестоящим дать неполное служебное.

Так и будет.

Так начальник дистанции вдруг резко захворал, даже следствие к нему не допускают.
Хилые у нас начальники и чиновники пошли - со здоровьем, им надо, как для космонавтов, медкомиссию вводить, покрутить на центрифуге с перегрузкой 10G, вот только потом на должность.:)
Вот орать и матюгаться - у них здоровья хватает.

Интересно, а какой нибудь эффективный менеджер, который сокращения у тех же путейцев проводил, задержан? :cool: Начальник департамента путейского, например, из Минас-Моргула.

Там бы понять, откуда сами эти хоббиты-путейцы, а то вдруг окажется, что они не из Шира, а гоблины из Мглистых гор.

[QUOTE=vitalzd;456731][URL="http://lenta.ru/news/2014/05/22/bekasovo/"]По делу о столкновении поездов в Подмосковье задержан первый подозреваемый[/URL][/QUOTE]
[OFFTOP]Виталь, я же давал ссылку несколькими постами выше:o[/OFFTOP]

[QUOTE=Colonel_Abel;456747]Интересно, а какой нибудь эффективный менеджер, который сокращения у тех же путейцев проводил, задержан? :cool:[/QUOTE]
Нет :D .

[QUOTE=specialist;456734]Как я писал 6 страниц назад, виноват [S]стрелочник[/S] путеец.[/QUOTE]

Бригаду грузового тоже могут за причинное место взять, к слову.

[QUOTE]...увидев работающую группу монтеров пути за [B]150-200 метров[/B] применил [B]служебное торможение[/B]...[/QUOTE]

первые минуты после столкновения
[url]http://www.youtube.com/watch?v=nAXVlt2YsYc[/url]

[QUOTE]увидев работающую группу монтеров пути за 150-200 метров[/QUOTE]
там кривая, видимость могла быть ограничена.

ЛБ, видя бригаду монтёров пути в колее на столь малом расстоянии, да ещё и при скорости 60 км/ч, по логике должна была сразу кидать в 6ое. Возможно, локомотивщики не хотели появления ползунов, посему понадеялись на авось (что успеют путейцы отойти). А тут ещё и нежданчик в виде угла в плане. Ушли бы сразу в экстренное, может и не завалили бы контейнеровоз.

Но это всё домыслы, не более. Как оно там было на самом деле, известно только участникам ЧП.

А путейцы были точно в колее?
Может они стояли в стороне. А наличие людей в жилетке ещё не является основанием для применения ЭТ, может они там мусор собирают. У нас во дворе дворники ходят в жилетках, и что теперь при виде дворника ручку в 6-ое посылать каждый раз.
Пока есть одна странность, что он вначале применил Служебное, а уж потом ЭТ. Да и как применил Служебное, его по разному можно выполнить, можно полное служебное в один приём, а можно и ступенью.

а на кой тогда ТЧМ, увидев путейцев, применил служебное?

Но угол в плане был, ну по крайне мере, как указанно в "Хронике" и насколько он был так страшен, т.е. какой-то "криминал" был, что побудило машиниста применить тормоза, а вот как он их применил - вот тут странность.
Да и самое интересно, вот на видео с Ютуба, что-то путейцев и не видать, куда они делись, испарились что ли?

ещё раз читаем хронику.
Видит ТЧМ путейцев метрах в трёхстах впереди, даёт служебное (если они уже отошли, то зачем? а если нет, то должен был экстренное дать),
затем он видит резкий угол в плане и даёт таки 6ое (т.е. до этого момента ТЧМ угол не видел, иначе бы сразу принял меры).

На канариес пишут, что путейцы сразу в лесополосу рванули.
Ну а на видео они могут быть попросту не в кадре.

[QUOTE=Zlodey;456855]"Ушли бы сразу в экстренное, может и не завалили бы контейнеровоз."[/QUOTE]
Если магистраль разряжается с головы - первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние. Задние вагоны набегают, идёт волна сжатия. Из сопромата: сжатый стержень теряет устойчивость :( Неисправность пути провоцирует деформацию "стержня" [выдавливание вагона, сход состава]. Так?

Получается, для предотвращения схода тормозить нужно было осторожно, начинать торможение - заблаговременно. Но у ЛБ не было информации о том, что творится впереди.

[QUOTE]Неисправность пути провоцирует деформацию "стержня" [выдавливание вагона, сход состава]...[/QUOTE]

Только вот вагон выдавило почему-то внутрь кривой.

Не верю я всем этим "хроникам", надо порыться в открытых документах p/d на предмет решения проблем с боковыми рамами - не было ли рапорта о полном недопущении случаев излома.

[QUOTE=Zabor;457200]"Только вот вагон выдавило почему-то внутрь кривой."[/QUOTE]
Это смотря в какую сторону был угол в плане на дефектном участке. Знак текущей кривизны мог совпадать или не совпадать с направлением кривой.

[QUOTE=alex967;456539]Он в Китае, был.[/QUOTE]
А там скайп и видеосвязь забанили? Где их хвалёные "спецсредства"?

[size="1"][color="Silver"]Добавлено через 7 минут[/color][/size]
[QUOTE=E.depo;456742]Вот орать и матюгаться - у них здоровья хватает.[/QUOTE]
И в пиджаках с умным видом вокруг сходов прогуливаться.

[QUOTE=Seraphymm;457174]Если магистраль разряжается с головы - первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние. [/QUOTE]

Для начала советую изучить конструкцию 483 воздухораспределителя, понять термин "тормозная волна", сравнить скорость распространения тормозной волны при служебном и экстренном торможениях, а потом вещать с умным видом про выдавливание вагонов при экстренном торможении.

[QUOTE=Seraphymm;457174]первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние. Задние вагоны набегают, идёт волна сжатия. Из сопромата: сжатый стержень теряет устойчивость :( Неисправность пути провоцирует деформацию "стержня" [выдавливание вагона, сход состава]. Так?
[/QUOTE]

Тогда при каждом случае когда машинист даёт "петуха" должен происходить сход подвижного состава, а езда в последнем вагоне пассажирского поезда вообще кошмар мирового масштаба, так Вас понимать?

[QUOTE=Seraphymm;457201]Это смотря в какую сторону был угол в плане на дефектном участке. Знак текущей кривизны мог совпадать или не совпадать с направлением кривой.[/QUOTE]
локальных изгибов (с длинами, сравнимыми с длиной вагона) перед крутой кривой не делают.

[QUOTE=Colonel_Abel;456747]Интересно, а какой нибудь эффективный менеджер, который сокращения у тех же путейцев проводил, задержан? :cool: Начальник департамента путейского, например, из Минас-Моргула.[/QUOTE]
давно у них нет "департамента", да и смотреть надо не на то, кто проводил, а кто организовывал "оптимизацию" без пересмотра технологии. В общем - есть над чем подумать, по-хорошему.

[QUOTE=Seraphymm;457174] [выдавливание вагона, сход состава]. Так?
[/QUOTE]

Не совсем так. Грузовые ВР имеют камеры доп. разрядки ТМ, что-то 5 литров - это гарантирует надёжное срабатывание ВР на торможение и дополнительно ускоряет тормозную волну по поезду, вообщем такой цепной реакции ВР на торможение достаточно, чтобы вагоны тормозили практически одновременно.
При торможении грузового, скорее всего произошло другое явление - угон рельса, т.к. там бесстыковой путь, да ещё крепление АРС, а это я так понял безболтовое скрепление - на пружинах, то внутренную нитку (по радиусу кривой) чётного пути выбросило внутрь колеи, т.е. произошла расшивка колеи и тележка вагона вследствие сужения перескочила плеть (на фото видны тележки, у которых одна КП по одну сторону рельса, а другая - по другую), и соответственно вагон стал заваливаться внутрь радиуса кривой.

Кстати пассажирские ВР имеют ускоритель экстренного торможения, поэтому при экстренном на пневматике скорость тормозной волны тоже увеличивается. С ЭПТ проще, там все одновременно срабатывает.

[QUOTE=Seraphymm;457174]Если магистраль разряжается с головы[/QUOTE]
[QUOTE=Colonel_Abel;457215]Для начала советую изучить конструкцию[/QUOTE]
Дядь Миша, а сейчас разве не везде внедрили клапана (которые на хвосте соединяются с рукавом ТМ) на РУ (те которые СУТП) ? Наблюдал присутствие этих девайсов неоднократно.

Я с этим девайсом не работал, поэтому конкретного ничего сказать не могу.

[QUOTE=Seraphymm;457174]"...Первые вагоны раньше начинают тормозить, чем последние."[/QUOTE]
Ну, это не мной придумано :) Лично был знаком с изобретателем, который предложил двойную тормозную магистраль с петлёй на хвостовом вагоне. Цель - чтобы вагоны в хвосте раньше начинали тормозить.
* * *
Впрочем... Вот статья в защиту подозреваемого:
[url]http://www.novayagazeta.ru/society/63723.html[/url]

[QUOTE=Zlodey;457293]Дядь Миша, а сейчас разве не везде внедрили клапана (которые на хвосте соединяются с рукавом ТМ) на РУ (те которые СУТП) ? Наблюдал присутствие этих девайсов неоднократно.[/QUOTE]

вроде еще не везде внедрили , если правильно понял о чем разговор

[QUOTE=Seraphymm;457297]Лично был знаком с изобретателем, который предложил двойную тормозную магистраль с петлёй на хвостовом вагоне.[/QUOTE]

Для пассажирского такое ещё может быть и подойдёт, а для грузового - вряд ли, там вагонники с одной магистралью не поспевают, это сколько тогда ПТО нужно, чтобы каждый вагончик облизывать.:)

[QUOTE] Цель - чтобы вагоны в хвосте раньше начинали тормозить.[/QUOTE]

Ну давай, мало рвём поезда в тяге, теперь будем рвать автосцепки на тормозах:D

Пошли задержания:

[url]http://news.mail.ru/inregions/center/50/incident/18373327/?frommail=1[/url]

Заключение Ространснадзора
[SPOILER]ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
по случаю транспортного происшествия 20.05.2014 г.
с поездами № 341 и № 1484 на перегоне Нара – Бекасово-1
Московской железной дороги – филиала ОАО «РЖД»


27 мая 2014 г. г. Москва


20 мая 2014 года в 12 часов 34 минуты на перегоне Нара – Бекасово-1 Московской железной дороги – филиала ОАО «РЖД» допущен сход 15-ти вагонов в поезде № 1484 (вес 1835 тонн, 44 вагона) с выходом вагонов в габарит 1-го пути с последующим боковым столкновением с пассажирским поездом № 341 сообщением Москва – Кишинев (13 вагонов, 397 пассажиров).
В результате столкновения погибло 6 пассажиров, не менее 50 получили телесные повреждения различной степени тяжести.
Пассажирский вагон поврежден до степени исключения из инвентарного парка.
Причиной схода вагонов поезда № 1484 явился выброс пути, который стал возможен из-за нарушения требований нормативных актов и правил в процессе текущего содержания бесстыкового пути и технологии производства работ по рихтовке бесстыкового пути рихтовочными приборами работниками Московско-Киевской дистанции пути - структурного подразделения Московской дирекции инфраструктуры - структурного подразделения Центральной дирекции инфраструктуры - филиала ОАО «РЖД».
Работниками Московско-Киевской дистанции пути - структурного подразделения Московской дирекции инфраструктуры - структурного подразделения Центральной дирекции инфраструктуры - филиала ОАО «РЖД» нарушены:
[U]пункт 4.2.[/U] Технических указаний по устройству, укладке, содержанию и ремонту бесстыкового пути, утвержденных МПС России 31.03.2000 г.;
[U]пункты 3.10.7, 3.10.8[/U] «Инструкции по текущему содержанию пути», утвержденной МПС России от 01.07.2000 ЦП-774;
[U]пункт 1[/U] Приложения № 1 к Правилам технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса России от 21.12.2010 № 286;
[U]статья 15[/U] Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» от 10.01.2003 № 17-ФЗ.
[U]пункт 2.3[/U] «Инструкции по обеспечению безопасности движения поездов при производстве путевых работ» МПС России от 28.07.1997 ЦП-485;
[U]пункт 12[/U] Правил технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации, утвержденных приказом Минтранса России от 21.12.2010 № 286;
[U]раздел I[/U] Положения о дисциплине работников железнодорожного транспорта Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 25.08.1992 № 621;
[U]статья 26[/U] Федерального закона «О железнодорожном транспорте в Российской Федерации» от 10.01.2003 № 17-ФЗ.

В соответствии с требованиями Положения, утвержденного приказом Минтранса России от 25.12.2006 № 163 «Об утверждении Положения о порядке служебного расследования и учета транспортных происшествий и иных, связанных с нарушением правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, событий» данное транспортное происшествие, связанное с нарушением правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта, учитывать как крушение.

Председатель комиссии – А.И. Касьянов
руководитель Федеральной службы
по надзору в сфере транспорта[/SPOILER]

Короче - семь лет расстрела...

[QUOTE=specialist;457310]Пошли задержания...[/QUOTE]
"Вот эту бы энергию, да на пользу Родине!" ©

[QUOTE]Московско-Киевской дистанции пути - структурного подразделения Московской дирекции инфраструктуры - структурного подразделения Центральной дирекции инфраструктуры - филиала ОАО «РЖД»[/QUOTE]

Как говорилось в одном известном фильме - "Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать ваши мысли яснее".

И ни какой конкретики, о том, что там конкретно было не так с путем ни одного слова.

Как это мне видится:
[QUOTE]Причиной схода вагонов поезда № 1484 явился выброс пути, который стал возможен из-за нарушения требований ...[/QUOTE]
А вот самое грустное, даже фатальное, что работы проводились по-сути, тайком. Машинисты не в курсе, дежурная в недоумении.
И причины, в том, что надо было скрыть брак в работе, то есть исправить дефект пути, но не официально, иначе будет нагоняй. Ну вот и результат, погибли люди, испорчено имущество и подпорчена репутация дороги.
Меня такое положение вещей удивляло всегда.
Остановить пассажирский поезд нельзя, ведь мы нарушаем график!!! А если что-то, предположим, происходит в пути, мы снова виноваты, мы допустили движение неисправного состава. Казнят в любом случае.
Сам ехал из Мурманска с дефектом до Адлера. Ситуация была такая, что нужной колёсной пары на замену не было, времени тоже, всего 3 часа там стояли. А вагон менять, начальник на глазах поседел! Он только и смог сказать, "это же станет известно в Москве, этого допустить нельзя!!!"
Не оправдываю работников, допустивших это, но и то, что их принуждают нарушать правила, тоже не правильно. Зачем нам такие управленцы, для которых самое главное, что бы на бумаге всё было хорошо?