[QUOTE=Борька;185338]Бандажные колеса могут быть и не спицованными[/QUOTE]

В данном случае - электропоездах - СПИЦОВАННЫЕ! Почему? Евгений раньше все объяснил!:mad:

Даже на всех электровозах спицованные, кроме ЧС200.

[QUOTE=Толяныч;185342]Даже на всех электровозах спицованные, кроме ЧС200.[/QUOTE]

Не-а на нем спицованные!

[QUOTE=Борька;185361]Не-а на нем спицованные![/QUOTE]
Нет ;) , на нем цельнокатанные, спицованные на ЧС6.

[QUOTE=Толяныч;185365]Нет ;) , на нем цельнокатанные, спицованные на ЧС6.[/QUOTE]

А фото можно?

[IMG]http://s05.radikal.ru/i178/0912/f8/a2f89d23948e.jpg[/IMG]

[QUOTE=Борька;185370]А фото можно?[/QUOTE]
Фото уже кинули, а можно еще и книгу открыть, там про это ясно сказано.

Ну вот, сколько слышал, что когда поезд с рельсов сходит, то шпалы разбивает. А тут локомотив спокойно проехал по шпалам - и ничего, царапины как от трамвая.

А цельнокатаные потому, что были ослабления крепления бандажа на высоких скоростях.

ПРосто моторный вагон - он самый тяжёлый, там ведь и реостат и РК и ттормозной переключатель, и реверсора с ОП, а весит всё это не мало. (сдесь и сейчас не буду объяснять как и что там работает). Один ящик с РК весит 620 КГ, с реверсорами и тормозным переключателем 525 кг. Плюс ТЭДы. Так вот чтоб ещё и дополнительной нагрузки с колёс небыло, там они и сделаны спицевыми.

[QUOTE=Arix;185212]Ещё со школьных лет меня мучают два вопроса:
1. Почему у моторных вагонов электричек колеса со "спицами", а не сплошные, как у прицепных и головных? В литературе просто написано, что должно быть вот так, но почему - не объясняется. По логике должно быть наоборот - ведь моторный вагон тяжелее..[/QUOTE]

Дело в том, что в электропоезде сила тяги передаётся моторными вагонами, а прицепные просто катятся. Отсюдо следует, что износ колёсных пар у моторного вагона гораздо выше и чаще. Перепрессовать бондажи у колёсной пары гораздо дешевле, чем покупать новую колёсную пару. Ведь остальные элименты колёсной пары(ось,колёсный центр) ещё можно использовать. Вот и вся разница.
А колёсные центры делают со спицами для того, чтобы лучше отводить тепло. Ведь при использовании пневмотических тормозов бондажи сильно нагреваются, что может привести к их провороту.
Если неправ, то поправте.

Ну вот сразу вопрос: А с чего колпарам моторного вагона больше изнашиваться?

[QUOTE=Evgenyi;185460]Ну вот сразу вопрос: А с чего колпарам моторного вагона больше изнашиваться?[/QUOTE]

Я уже написал, что сила тяги, а также тормозные усилия(при электрическом тормозе) передаются через колёсные пары моторных вагонов(читай через бондажи), а следовательно их чаще нужно обтачивать, по достижению браковочных размеров и выкатывать.

[QUOTE=E.depo;185459]А колёсные центры делают со спицами для того, чтобы лучше отводить тепло. Ведь при использовании пневмотических тормозов бондажи сильно нагреваются, что может привести к их провороту.[/QUOTE]
Не понял.
Получается, что отдельные спицы лучше проводят тепло, чем сплошной колёсный диск?

Спица лучше не проводит тепло, а отводит(рассеивает) в окружающее пространство. Площадь рассеивания у колёсного центра со спицами больше, чем у цельнокатного колёсного центра, как пример можно рассмотреть радиатор у процессора компьютера, чем больше ребр тем больше площадь рассеивания и лучше происходит отвод тепла от чипа.

[QUOTE=Толяныч;185342]Даже на всех электровозах спицованные, кроме ЧС200.[/QUOTE]
Если колесный центр не сплошной, то это не обязательно спицы. Спицевой колесный центр плох тем, что у колеса возникает значительное изменение жесткости в месте примыкания спиц, что увеличивает динамическое воздействие на путь. Если при не очень больших нагрузках на ось у электропоездов с этим можно мириться, то для электровозов с высокой осевой нагрузкой это нежелательно.
Например, на серии ВЛ (вроде на всех, на основных представителях точно) стоят литые дисковые колесные центры с отверстиями в дисках для уменьшения необрессоренной массы.

[QUOTE=E.depo;185464]Я уже написал, что сила тяги, а также тормозные усилия(при электрическом тормозе) передаются через колёсные пары моторных вагонов(читай через бондажи), а следовательно их чаще нужно обтачивать, по достижению браковочных размеров и выкатывать.[/QUOTE]

Тогда вопрос, почему на тележках с дисковыми тормозами колпары безбандажные?

[QUOTE=Aleks;185479]Например, на серии ВЛ (вроде на всех, на основных представителях точно) стоят литые дисковые колесные центры с отверстиями в дисках для уменьшения необрессоренной массы.[/QUOTE]Чего? На всех ВЛах колесные центры коробчатые (спицевые).

На тележках где используются дисковые тормоза, тормозные колодки прижимаются к дискам, а не к бондажам (если точнее, то фрикционным накладкам на этих дисках), а сами диски устанавливаются непосредственно на ось колёсной пары(вроде такие тормоза использовались на ЭР200, хотя может и ошибаюсь-вообщем их стараются применять на высокоскоростном п.с.). Вся суть в том, что если возникает необходимость ремонта колёсной пары, то заменить отдельный элимент колёсной пары дешевли, чем менять всю колёсную пару.

[QUOTE=Aleks;185479]
Например, на серии ВЛ (вроде на всех, на основных представителях точно) стоят литые дисковые колесные центры с отверстиями в дисках для уменьшения необрессоренной массы.[/QUOTE]

То что колёсные центры литые и коробчатого типа- я согласен. Но перемычки между "дырками", как раз и называются спицами.

Кстати по поводу неподрессоренной массы. Электровоз ВЛ10У(усиленный) называется так, потому что возит на тележках чугунные болванки для увеличения осевой нагрузки до 25-ти тонн.

И все-таки колесный центр на ВЛ дисковый, а не спицевой. Хотя они и похожи, но у них разная конструкция.
Вот из книги "Бирюков И.В. Механическая часть ТПС":
[img]http://94.198.110.134/kol.jpg[/img]

[quote]Кстати по поводу неподрессоренной массы. Электровоз ВЛ10У(усиленный) называется так, потому что возит на тележках чугунные болванки для увеличения осевой нагрузки до 25-ти тонн.[/quote]
Неподресоренной массой для электровоза с опорно-осевым подвешиванием будет являться масса колесной пары с буксами и большим зубчатым колесом(ами) и часть (обычно половина) массы тягового двигателя.

Хоршо уговорил-пусть будут дисковые, но со спицами.

Цитата с картинки: "Для повышения прочности и жесткости колесного центра диски соединены [b]простенками[/b], играющими роль спиц".

В книжках конечно всё правильно написанно, а если с картинками-то и красиво. Только работая на ПТО я столько трещин заварил именно в спицах... Даже есть такой браковычный параметр-наличие трещин в смежных спицах- не допускается и такая к.п. бракуется.

[QUOTE=Aleks;185505]И все-таки колесный центр на ВЛ дисковый, а не спицевой. Хотя они и похожи, но у них разная конструкция.[/QUOTE]Из книги Калинина В.К. "Электровозы и электропоезда":

[url=http://www.radikal.ru][img]http://s47.radikal.ru/i117/1006/46/e6d6373aa8a4.jpg[/img][/url]

Таким образом, на ВЛ колесные центры не дисковые и не спицевые. :D

Только вот в ЦТ-329 также указано название "дисковый колесный центр".

Да! Какая дисскусия разгорелась вокруг колёсного центра, чувствую сейчас нам начальство форума выпишет по путёвке в Хосту.:rofl:

[QUOTE=Aleks;185513]Только вот в ЦТ-329 также указано название "дисковый колесный центр".[/QUOTE]Если не затруднит, можно цитату из инструкции?

Если навскидку, то вот из неисправностей:
[quote]5.3.5. Трещины в дисках катаного центра цельнокатаного колеса, а также [b]однодискового[/b] литого [b]центра[/b].
5.3.6. Трещины в [b]двухдисковом центре[/b].[/quote]

"ГОСТ 11018-2000
Колесные пары. Общие технические условия.
4.2 Колесная пара ... должна состоять из:
...
колеса (ходового):
-составного: Колесный центр (катаный, штампованный, кованый, литой, дисковый, [B]коробчатый[/B] или спицевый, или с упругими элементами)..."

Двухдискового мы не наблюдаем.
[URL="http://www.complexdoc.ru/pdf/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2%2011018-2000/gost_11018-2000.pdf"]ГОСТ 11018-2000[/URL]

Нда... как обычно, начинаются несоответствия в инструкциях. )))) Тут еще ладно, а то бывают вообще прямо противоречащие друг другу требования. :D
По идее, правильнее руководствоваться определением из ГОСТа, тогда получается, что в ЦТ-329 название дано неправильное.

P.S. Кстати, посмотрел в ГОСТ 4491 на который ссылается ГОСТ 11018-2000, и определения "колесный центр" там вообще не нашел (может не заметил, уже спать охота).

[QUOTE=Aleks;185601]Кстати, посмотрел в ГОСТ 4491 на который ссылается ГОСТ 11018-2000, и определения "колесный центр" там вообще не нашел (может не заметил, уже спать охота).[/QUOTE]Я тоже не нашел ... :confused:

В принципе ГОСТ даёт общее техническое определение, а вот работать приходится по инструкции ЦТ-329Л.
Правда одно время попадались к.п. сформированные по ГОСТу 11018, хотя в последнее время уже не встречаются.

Всем приятного времени суток! ;)

Когда-то сделал пару фоток в музее (обратите внимание, кабели от ТЕДа обрезаны. Мерзкие бомжи! УБИТЬ бы их!!! :mad:).

Может, это будет полезно.

[URL=http://imageshost.ru/photo/552125/id58939.html][IMG]http://img12.imageshost.ru/img/2010/08/03/image_4c583ba22c670_small.jpg[/IMG][/URL]

[URL=http://imageshost.ru/photo/751608/id58937.html][IMG]http://img12.imageshost.ru/img/2010/08/03/image_4c583c3663b06_small.jpg[/IMG][/URL]

ОООй....Ещ и заземляющее на оси сделано, какое старьё...

[B]Evgenyi,[/B] а можно расшифровать для незнающего?

Ну это минусовой контакт. Рельсы минус, а конташка это плюс. Раньше на ЭРках на ось ставили контактное кольцо и по нему шла щётка. Теперь же делают это на буксе. На торце оси контактная площадка, а по ней щётка идёт. И заземляющее устройство крепится к Буксе. Один контакт с КС и один с ЗУ идут в высоковольтные ЖОКСы, для обеспесения работы презика (на ЭР2Т, ЭР2Р, ЭТ2, ЭТ2М) или на динамотор (ЭР2).

Ну, типа ясно. Я вот хочу сходить в этот музей снова и полазить поконкретнее вокруг ЭРки. Интересно, на крышу можно залезть или нет. Там никто не смотрит, чем посетители занимаются, все открыто постоянно.

Кое где на крышах электричек даже ездят.. Что только ты там на крыше хочешь увидеть?